Achat CL octobre 2021 !?
| tenmangu81 |
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 Membre des Amis Messages : 3512Depuis le 7 jan 2012 Paris  |
Ceci étant, une mise à jour du firmware du CL, pourtant "discontinué", a été proposée à ses heureux possesseurs, dont je ne suis pas, car je trouve son rendu médiocre, même avec le tant vanté 18-56 mm, sa prise en main déplorable, même avec un thumb-up, et son ergonomie discutable. A vrai dire, je me demande si je ne vais pas revendre le mien.... |
| mcintosh |
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Habitué Messages : 357Depuis le 6 juil 2021 Le Tholonet |
Pardonnez-moi de mettre mon grain de sel concernant le Leica T, mais certains se souviennent certainement d'une vidéo publicitaire, présentée par Leica comme "la plus ennuyeuse du monde" (c'était vrai) où l'on découvrait l'usinage d'une coque de T à partir d'un bloc brut d'aluminium. Je veux bien payer pour des optiques, pour les salaires mérités d'employés montant soigneusement de boîtiers, mais pas pour qu'un bloc d'alliage passe un heure sur une fraiseuse numérique. C'est le genre de publicité parfaitement contre productive, dans la veine de Renault, qui n'avait rien trouvé de mieux que de dire, à propos de la R14 : "Une poire, c'est confortable." A l'époque, on pensait ça de nos copines pas bien malines, mais de là à en faire un slogan de lancement automobile... Quand le marketing devient débile, les clients remettent les pendules à l'heure. Nombreux sont ceux qui attendent de Leica un M avec EVF et autofocus. Ils ne veulent pas le faire ? Surtout qu'ils continuent comme ça. |
| hanuman |
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Régulier Messages : 297Depuis le 15 oct 2021 Germering |
tenmangu81 a écrit : Ceci étant, une mise à jour du firmware du CL, pourtant "discontinué", a été proposée à ses heureux possesseurs, dont je ne suis pas, car je trouve son rendu médiocre, même avec le tant vanté 18-56 mm, sa prise en main déplorable, même avec un thumb-up, et son ergonomie discutable. A vrai dire, je me demande si je ne vais pas revendre le mien....Je pense a peu près pareil du CL et contrairement a ce qui a ete dit au dessus je trouve sa construction tres en dessous du SL2 ou du M , meme chose pour les optiques |
| PASQUIER |
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Spécialiste Messages : 1041Depuis le 23 oct 2009 BOURGES |
MusicArte a écrit :] ".../... La sous-traitance à des tiers spécialisés permet une réduction des prix de fabrication et la limitation de la masse salariale interne. Ce sont là les objectifs d'une externalisations des fonctions." Oui, mais c'est de la politique à court terme car cette sous-traitance siphonne la compétence de coeur de métier et quand la compétence de coeur de métier s'évapore, la valeur ajoutée de la marque s'affaiblit. Rien ne serait pire que du Leica purement marketing, sans un bureau d'étude, des machines, des ouvriers à Wetzlar (sans négliger l'usine portugaise). Et je crains que le mythe Leica s'évapore le jour ou le boitier télémétrique M disparaisse pour un avatar bodybuldé à l'informatique, le jour ou Leica dira qu'il ne répare plus les boitiers vissants... Une légende, ça doit s'entretenir, et vu que les prix de ventes ne sont pas un frein pour cette marque, c'est au niveau du triptique conception-fabrication-SAV que tout doit être optimisé durablement. Le CL était sans doute mieux dans l'esprit de la marque que le TL...Encore faut il qu'il s'en vende pour que ça puisse durer ! |
"+1" de la part de : mcintosh |
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| hanuman |
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Régulier Messages : 297Depuis le 15 oct 2021 Germering |
PASQUIER a écrit : Et je crains que le mythe Leica s'évapore le jour ou le boitier télémétrique M disparaisse pour un avatar bodybuldé à l'informatique!Pourquoi toujours aller dans des excès boursouflés ? Leica n’a pas fait un avatar bodybuilder à l’informatique avec le SL2 , il a fait justement le contraire de l’épouvantable Sony Un M avec un evf à la place du télémètre ( et rien d’autre ) serait bienvenu pour de plus en plus de monde qui ne s’intéresse pas du tout aux vissants |
| MusicArte |
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Messages : 98 Depuis le 13 juin 2021 Ensisheim |
PASQUIER a écrit : Oui, mais c'est de la politique à court terme car cette sous-traitance siphonne la compétence de coeur de métier et quand la compétence de coeur de métier s'évapore, la valeur ajoutée de la marque s'affaiblitL’électronique n’a jamais été le cœur de métier de la marque. La firme avait laissé passer le train de l’Autofocus. Lorsqu’ils ont réagi, le retard était tel qu’il ont massivement fait appel à la sous-traitance, notamment Panasonic. Les maigres ressources (ingénierie et finances) disponibles ne leur ont pas laissé le choix. Le partenariat avec Panasonic a cependant très bien fonctionné. PASQUIER a écrit : Et je crains que le mythe Leica s'évapore le jour ou le boitier télémétrique M disparaisse pour un avatar bodybuldé à l'informatiqueLes M actuels sont déjà bardés d’électronique ! Certes moins que leurs concurrents (encore que…) mais ils n’ont plus rien à voir avec les M6 ou M7. PASQUIER a écrit : le jour ou Leica dira qu'il ne répare plus les boitiers vissants...Le maintient de cette activité est conditionné par le volume de travail à réaliser. Tant que les clients enverront leurs boitiers en maintenance et surtout qu’ils accepteront de payer le prix exigé pour la prestation, l’activité perdurera. Or, là aussi, la baisse est très sensible, le taux de transformation devis/ordre de réparation chutant régulièrement. PASQUIER a écrit : Une légende, ça doit s'entretenir, et vu que les prix de ventes ne sont pas un frein pour cette marque, c'est au niveau du triptique conception-fabrication-SAV que tout doit être optimisé durablementUn produit hyper fiable n’est pas forcément un atout pour un fabricant puisque son taux de renouvellement plus faible imitera les perspectives commerciales futures auprès des adeptes de la marque. S’agissant du prix de vente, s’il n’est effectivement pas un problème pour certains, il l’est pour beaucoup d’autres. La baisse significative des ventes auprès de cette seconde catégorie le confirme. On ne peut plus s’appuyer sur le modèle économique des 30 dernières années. |
| PASQUIER |
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Spécialiste Messages : 1041Depuis le 23 oct 2009 BOURGES |
[Un produit hyper fiable n’est pas forcément un atout pour un fabricant puisque son taux de renouvellement plus faible limitera les perspectives commerciales futures auprès des adeptes de la marque. S’agissant du prix de vente, s’il n’est effectivement pas un problème pour certains, il l’est pour beaucoup d’autres. La baisse significative des ventes auprès de cette seconde catégorie le confirme. On ne peut plus s’appuyer sur le modèle économique des 30 dernières années.] Le modèle des 30 dernières années est de toute façon périmé parce que tot ou tard, nous devrons collectivement oublier que la seule solution de progrès est le renouvellement permanent. Aujourd'hui, nous sommes toujours sous l'emprise d'une technologie numérique qui nous pousse l'obsolescence au maximum, mais on est au bout de cette logique. Donc au triptique 'conception-fabrication-SAV', j'ajouterai 'rétrofitage'. La concurrence ne s'exprimera plus en masse mais en valeur ajoutée du bien et du service offert dans la durée. |
| MusicArte |
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Messages : 98 Depuis le 13 juin 2021 Ensisheim |
PASQUIER a écrit : Le modèle des 30 dernières années est de toute façon périmé parce que tot ou tard, nous devrons collectivement oublier que la seule solution de progrès est le renouvellement permanent. Aujourd'hui, nous sommes toujours sous l'emprise d'une technologie numérique qui nous pousse l'obsolescence au maximum, mais on est au bout de cette logique. Donc au triptique 'conception-fabrication-SAV', j'ajouterai 'rétrofitage'. La concurrence ne s'exprimera plus en masse mais en valeur ajoutée du bien et du service offert dans la durée.J'estime au contraire que nous ne sommes qu'au début d'une société de jetable-renouvelable. Les imprimantes neuves sont souvent moins chères que le jeu de cartouches de remplacement, l'électroménager a une durée de vie réduite (obsolescence programmée), les fabricants de Smartphones et d'appareils photos présentent des nouveautés à tout crin, etc. Tout est éphémère. On pourra toujours doper son boitier via un nouveau Firmware mais les nouveautés seront souvent plus performantes. Mais surtout, notre société repose sur une fuite en avant économique due en grande partie à la croissance démographique. Ralentir la cadence provoquerait une crise systémique. A ma connaissance, aucune société, aucun dirigeant ou aucun pays ne prône aujourd'hui la décroissance. Bien au contraire... |
| PASQUIER |
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Spécialiste Messages : 1041Depuis le 23 oct 2009 BOURGES |
Telle est la contradiction avec les exigences de durabilité à venir... C'est là que les photographes auront besoin de Leica robustes pour immortaliser les chocs civilisationnels à craindre.  Un CL peut faire le job, tant qu'on pourra charger la batterie. Un argentique aussi tant qu'on aura des pellicules pour le nourrir. |
| hanuman |
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Régulier Messages : 297Depuis le 15 oct 2021 Germering |
pourvu qu'il reste des faits |
| M6leica |
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Vieux briscard Messages : 3698Depuis le 17 mars 2012 Bruxelles |
MusicArte a écrit : PASQUIER a écrit : Le modèle des 30 dernières années est de toute façon périmé parce que tot ou tard, nous devrons collectivement oublier que la seule solution de progrès est le renouvellement permanent. Aujourd'hui, nous sommes toujours sous l'emprise d'une technologie numérique qui nous pousse l'obsolescence au maximum, mais on est au bout de cette logique. Donc au triptique 'conception-fabrication-SAV', j'ajouterai 'rétrofitage'. La concurrence ne s'exprimera plus en masse mais en valeur ajoutée du bien et du service offert dans la durée.J'estime au contraire que nous ne sommes qu'au début d'une société de jetable-renouvelable. Les imprimantes neuves sont souvent moins chères que le jeu de cartouches de remplacement, l'électroménager a une durée de vie réduite (obsolescence programmée), les fabricants de Smartphones et d'appareils photos présentent des nouveautés à tout crin, etc. Tout est éphémère. On pourra toujours doper son boitier via un nouveau Firmware mais les nouveautés seront souvent plus performantes. Mais surtout, notre société repose sur une fuite en avant économique due en grande partie à la croissance démographique. Ralentir la cadence provoquerait une crise systémique. A ma connaissance, aucune société, aucun dirigeant ou aucun pays ne prône aujourd'hui la décroissance. Bien au contraire... Bonjour, MusicArte, plus 50% de la population mondiale a moins d'un dollar par jour pour se nourrir. Cette population n'a évidement aucune influence économique. Par contre , là je suis d'accord avec vous, la manière de produire de la richesse à radicalement changé. Il s'git plus de produire des objets de qualité mas de produire sans arrêt, pour vendre sans arrêt. Concernant la croissance, après la chute du mur elle à cessé d'exister. Cordialement M6L |
| hanuman |
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Régulier Messages : 297Depuis le 15 oct 2021 Germering |
vous savez quand meme qu'il y a une infinite de nuances entre le oui et le non ? et qu'un mur ou un autre tombe n'y changera rien |
| Nicci78 |
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 Vieux briscard Messages : 5523Depuis le 22 mai 2014 IdF |
Encore une victime de la pénurie de composants : https://www.dpreview.com/news/112328917 ... early-2022 Le GH6 ne sortira qu’en 2022. Reflex : Pentax K-3 III Monochrome + ME Super Compacts : Leica Q2 + Ricoh GR III + Pentax 17 |
| MusicArte |
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Messages : 98 Depuis le 13 juin 2021 Ensisheim |
Nicci78 a écrit : Encore une victime de la pénurie de composants :Le GH6 ne sortira qu’en 2022.Bonjour Nicci, quel est le rapport avec le CL ou un hypothétique CL2 ? Le développement du GH6 a été officiellement annoncé il y a plus de 3 mois de cela , contrairement au CL2, sujet jamais évoqué par Leica. Quel est l'intérêt de votre intervention ? Le GH6 dédié essentiellement à la vidéo est truffé de processeurs de nouvelles générations. Qu'ils ne soient pas tous disponibles en l'état ne serait pas surprenant. A supposer que le report du lancement soit bien dû a un manque de composants et non pas aux problèmes techniques (notamment des dérives thermiques) évoqués récemment par Panasonic. Le CL disposant des mêmes composants que les SL, SL2 ou encore M10, gammes toujours en production, un problème d'approvisionnement en composants ne peut dès lors pas être évoqué. Pour info, un batch de production CL comprend 1.200 boitiers. Dès qu'une commande globale (c'est à dire la synthèse des commandes hebdomadaires de tous les points de vente de la planète) atteint ce chiffre, le lot de fabrication est lancé. Si ce n'est que ce chiffre n'est toujours pas atteint depuis plus 11 mois, d'où l'arrêt temporaire de la production. Je précise bien "temporaire" puisque le CL n'est officiellement pas déclaré "discontinué". Désaveu cinglant de la part du public prétendument "silencieux" que vous évoquiez récemment... La stagnation en terme d'optiques dédiées chez Leica est révélatrice elle aussi. Qu'y a-t-il que vous ne compreniez pas dans la logique industrielle et économique de Leica ? Qu'est ce qui vous empêche de dormir au point de vous inciter à rédiger vos messages dès l'aube ? |
| troiseph37 |
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 Régulier Messages : 163Depuis le 12 jan 2007 Poitiers |
Loin de vouloir entrer dans ces débats d’experts, je souhaiterais juste revenir au sujet. Je voulais l’année dernière un complément de voyage à mon M, et le CL est toujours aujourd’hui un appareil qui s’y prête. Il ne me viendrait pas à l’idée d’acheter une optique fixe chère pour ce très bel appareil. La bague M supplée largement. Ce sont plutôt les zooms qui offrent la souplesse d’usage et la légèreté du bagage. Le 18-56, polyvalent et bien meilleur qu’on n’a voulu le dire. Le 55-135, acheté il y a peu à un charmant summiluxien que je découvre et trouve superlatif. Tous deux semblent discontinués (ils n’apparaissent plus sur le site). Et cela me surprend. Pourquoi maintenir les autres cailloux L et supprimer les deux zooms emblématiques ? Transition vers l’arrêt total ou le renouvellement de l’offre ? Fin du partenariat avec le sous traitant ? À vrai dire peu m’importe. Ce n’est pas la cote de l’occasion qui m’intéresse, mais l’usage et le plaisir que je tire de ces deux petites merveilles. La stabilisation manque certainement, mais c’est le prix d’un encombrement et d’un poids moindre. Si un jour le CL flanche, le format L semble pour sa part avoir de beaux jours devant lui. J’aurais à choisir aujourd’hui, je réitérerais ce choix. l'essentiel est invisible pour les yeux |
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