Achat CL octobre 2021 !?
| MusicArte |
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Messages : 98 Depuis le 13 juin 2021 Ensisheim  |
Nicci78 a écrit : NB: la réponse de Leica début 2019 : une mise à jour firmware du TL2 pour assurer la compatibilité avec les optiques L-mount est à l’étude. On est fin 2021. La réponse finale est cinglante. Il n’y aura jamais de mise à jour. A quoi bon perdre du temps à développer un Firmware pour un concept mort-né ? Quel que soit les modifications logicielles apportées, le look des TL & TL2 ne passait pas. La messe a été rapidement dite. Il y a va ainsi de toutes les erreurs industrielles. |
| Glaumax |
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Membre des Amis Messages : 1412Depuis le 30 sep 2009 Belgique, Waterloo |
MusicArte a écrit : Nicci78 a écrit : NB: la réponse de Leica début 2019 : une mise à jour firmware du TL2 pour assurer la compatibilité avec les optiques L-mount est à l’étude. On est fin 2021. La réponse finale est cinglante. Il n’y aura jamais de mise à jour. A quoi bon perdre du temps à développer un Firmware pour un concept mort-né ? Quel que soit les modifications logicielles apportées, le look des TL & TL2 ne passait pas. La messe a été rapidement dite. Il y a va ainsi de toutes les erreurs industrielles. Je ne partage pas trop votre avis sur ce point. Même si la série T a peut-être été une erreur industrielle/commerciale pour Leica, les acheteurs qui ont craqué sur ces modèles (j’ai eu T, TL et TL2 et je n’ai plus que le TL qui est le seul appareil photo que mon épouse utilise et apprécie) étaient en droit d’attendre de Leica un suivi minimum du produit. Autant, je comprends la décision de stopper l’hémorragie et de ne pas sortir de TL3, autant il me semble qu’un petit firmware pour la série T aurait été une marque de respect pour les clients qui n’ont pas hésité à dépenser des sommes substantielles sur ces boîtiers. Arnaud |
| MusicArte |
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Messages : 98 Depuis le 13 juin 2021 Ensisheim |
GLAUMAX a écrit : autant il me semble qu’un petit firmware pour la série T aurait été une marque de respect pour les clients qui n’ont pas hésité à dépenser des sommes substantielles sur ces boîtiers.Bonsoir Glaumax, ce n'était pas mon avis personnel que j'exprimais mais celui avancé par la responsable du projet T. L'échec financier de cette gamme plombait sérieusement le redressement entamé par la marque. D'où la volonté de ne plus investir le moindre argent dans cette gamme. A votre instar, je suis un partisan des mises à jour des firmware pour des produits en fin de vie ou discontinué. Ce que fait par exemple Fuji. Leica étant une structure réduite, la moindre ressource humaine est affectée là où elle est indispensable et rentable. Démarche légitime même si on peut tout aussi légitimement déplorer une impression de "manque de respect" vis à vis des possesseurs de ces produits. |
| Summicron2 |
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 Membre des Amis Messages : 3888Depuis le 19 juin 2003 Europe |
tenmangu81 a écrit : alainmilaorriols a écrit : Guillaume, Comme beaucoup d'autres LEICA est au bord du gouffre,..... Alain Ah bon ? Que sont les informations à ce sujet, et d'où viennent-elles ? Leica n'est pas du tout au bord du gouffre ! Taper: Bundesanzeiger.de Puis: Leica camera |
"+1" de la part de : Nicci78 |
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| kikiraider |
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 Membre des Amis Messages : 2982Depuis le 12 oct 2014 on the road again from Lyon sud |
Summicron2 a écrit : tenmangu81 a écrit : alainmilaorriols a écrit : Guillaume, Comme beaucoup d'autres LEICA est au bord du gouffre,..... Alain Ah bon ? Que sont les informations à ce sujet, et d'où viennent-elles ? Leica n'est pas du tout au bord du gouffre ! Taper: Bundesanzeiger.de Puis: Leica camera Un peu difficile à comprendre ! Christian J’M le CL … et les autres ! |
| Nicci78 |
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 Vieux briscard Messages : 5523Depuis le 22 mai 2014 IdF |
Summicron2 a écrit : tenmangu81 a écrit : Leica n'est pas du tout au bord du gouffre ! Taper: Bundesanzeiger.de Puis: Leica camera Merci c’est magnifique En gros Leica Camera a généré 5,1 millions d’euros de bénéfices avant impôt en 2020/21 contre -13,5 millions de pertes en 2019/20 année de la fermeture des deux usines et de tous les Leica Stores ! Donc tout va bien pour Wetzlar. On notera le carton des ventes de jumelles. Un CA en légère baisse de -9%. Ce qui est bien moins que le reste de l’industrie d’après leurs conclusions (-22% de vente en moyenne pour toute l’industrie photo) Et que l’Europe (avec Allemagne) représente la moitié des ventes. L’Asie n’est pas la première. Et l’Amérique du Nord est en fait très faible. L’APS-C et m4/3 au global toutes marques confondues auraient baissé de -14% en vente. Les compacts ont baissé de -34% en vente. Tandis que le 24x36 a augmenté de 2% en vente pour toutes les marques.    Reflex : Pentax K-3 III Monochrome + ME Super Compacts : Leica Q2 + Ricoh GR III + Pentax 17 |
| Nicci78 |
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Vieux briscard Messages : 5523Depuis le 22 mai 2014 IdF |
https://m.dpreview.com/news/3172922224/ ... p-shortage Sony allonge la liste des APS-C qui ne sont plus fabriqués à cause de la pénurie de composants. Sony privilégie ses pleins formats. Stratégie similaire chez tous les fabricants. Y compris Leica. Le CL2 n’arrivera pas de sitôt. Reflex : Pentax K-3 III Monochrome + ME Super Compacts : Leica Q2 + Ricoh GR III + Pentax 17 |
| MusicArte |
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Messages : 98 Depuis le 13 juin 2021 Ensisheim |
Nicci78 a écrit : Merci c’est magnifique - En gros Leica Camera a généré 5,1 millions d’euros de bénéfices avant impôt en 2020/21 contre -13,5 millions de pertes en 2019/20 année de la fermeture des deux usines et de tous les Leica Stores ! Donc tout va bien pour Wetzlar. C'est plus "en gros" mais "en très gros" ! Non, Leica n'a pas réalisé 5,1 Millions d'euros de bénéfices sur les ventes ! Les comptes ont été rééquilibrés à partir des ventes d'actifs (usines et stores) et une recapitalisation via le holding autrichien. Du 1er juin 2021 au 1er décembre 2021, les ventes de la division photo (boitiers, optiques & services) se sont effondrées de 19,65%. Après paiement des différents impôts et dividendes, le bénéfice pour l'année est de 650.000 €. Rien de "magnifique" là dedans. Le semestre à venir s'annonce d'ores et déjà délicat. Le lancement d'un produit novateur en complément des M s'impose de toute urgence. L'APS-C étant sur le déclin, un CL2 en 24 x 36 serait le bienvenu. |
| MusicArte |
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Messages : 98 Depuis le 13 juin 2021 Ensisheim |
Nicci78 a écrit : Sony allonge la liste des APS-C qui ne sont plus fabriqués à cause de la pénurie de composants. Sony privilégie ses pleins formatsVos réinterprétations sont toujours aussi surprenantes... Sony arrête uniquement la fabrication des anciens modèles, pas des nouveaux. Sony avait fait le choix de maintenir deux niveaux de gammes afin de démocratiser l'accès au 24 x 36 et d'APS-C. Les ventes des anciens modèles s’essoufflaient sérieusement, les nouveaux les écrasant dans tous les domaines. Il était donc normal que Sony cesse leur fabrication. La pénurie de certains composants a bon dos... Il y a deux façons de promouvoir les ventes de 24 x 36 : concevoir et fabriquer des produits performants, pas trop lourds et encombrants, fiables et financièrement accessibles, soit réduire ou arrêter la fabrication des µ4/3 & APS-C. Aujourd'hui, les deux procédés sont simultanément appliqués. Mais surtout, ce n'est absolument pas cette pénurie qui a conduit Leica à arrêter la production du CL mais la faiblesse de la demande sur ce modèle. Je note que vous avez enfin dessillé vos yeux en reconnaissant que l’hypothétique sortie du CL2 est renvoyée aux calendes grecques, alors même que selon vous et vos sources autorisées, il devrait déjà être dans les vitrines des revendeurs. |
"+1" de la part de : dorsk081, kikiraider |
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| hanuman |
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Régulier Messages : 297Depuis le 15 oct 2021 Germering |
Nicci78 a écrit : Le CL2 n’arrivera pas de sitôt.a moins qu'il soit deja prêt, personne ne peut conclure |
| Laurentß |
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 Habitué Messages : 875Depuis le 26 oct 2018 Andorre |
GLAUMAX a écrit : MusicArte a écrit : Nicci78 a écrit : NB: la réponse de Leica début 2019 : une mise à jour firmware du TL2 pour assurer la compatibilité avec les optiques L-mount est à l’étude. On est fin 2021. La réponse finale est cinglante. Il n’y aura jamais de mise à jour. A quoi bon perdre du temps à développer un Firmware pour un concept mort-né ? Quel que soit les modifications logicielles apportées, le look des TL & TL2 ne passait pas. La messe a été rapidement dite. Il y a va ainsi de toutes les erreurs industrielles. Je ne partage pas trop votre avis sur ce point. Même si la série T a peut-être été une erreur industrielle/commerciale pour Leica, les acheteurs qui ont craqué sur ces modèles (j’ai eu T, TL et TL2 et je n’ai plus que le TL qui est le seul appareil photo que mon épouse utilise et apprécie) étaient en droit d’attendre de Leica un suivi minimum du produit. Autant, je comprends la décision de stopper l’hémorragie et de ne pas sortir de TL3, autant il me semble qu’un petit firmware pour la série T aurait été une marque de respect pour les clients qui n’ont pas hésité à dépenser des sommes substantielles sur ces boîtiers. Les collectionneurs et fans de la marque ont boudé le Leica T, mais il restera dans l'histoire (alors que le CL sera vite oublié). Plein de raisons peuvent expliquer l'échec, mais personne ne peut nier l'audace du concept, la beauté du design et bien sûr la qualité de fabrication boitier/objectif. Ce boitier peut symboliser la transition entre appareil photo traditionnel et smartphone. Plus important encore, Les 3 T/TL versions donnent d'excellents résultats. Même le T efface toutes les critiques du lancement grâce à l'update du firmware. Est-ce que le sujet CL vs. TL mériterait un nouveau thread? |
| Nicci78 |
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Vieux briscard Messages : 5523Depuis le 22 mai 2014 IdF |
En fait les T, TL et TL2 ne sont pas des produits réellement Leica. Ils ont été conçus par une entreprise ODM allemande. Ils ont fait faire le design chez Audi Design et ils ont présenté les prototypes à Leica Camera AG. Qui a accepté le concept et était prêt à le fabriquer. L’échec commercial du TL2, dû à un lancement raté (Visoflex qui brique l’appareil) et au succès du CL (développé en interne par Leica Camera) a eu raison de la société ODM derrière le concept. Elle a fermé fin 2018. Du coup plus aucune mise à jour firmware n’était possible ensuite. Leica a pensé pouvoir le faire seul. Mais apparemment sans l’aide des concepteurs d’origine, plus de mise à jour possible. Les Q, CL, SL, Q2, SL2 et SL2-S sont tous développés en interne avec l’usage massif du portefeuille technologique maison et de celui de Panasonic. En 2019 le Dr Kaufmann avait annoncé dans une interview, que dorénavant tous les futurs produits made in Germany seront conçu et désigné en interne. Fini les coopérations avec les ODM. C’est aussi à ce moment là que Leica France disait officiellement qu’il n’y aurait jamais de TL2. Et que les promotions massives pour liquider les stocks de TL2 ont commencé : optique offerte avec l’achat d’un TL2. Les T, TL et TL2 étant développés par une société tierce, qui n’avait malheureusement pas accès aux technologies Panasonic. Ce qui explique l’absence de l’AF depth of Defocus sur le TL2. Alors que le Q et le CL en bénéficie. Et ce qui explique aussi pourquoi certaines technologies exclusives au TL2 ne sont jamais apparus sur le CL. Le cas de la lignée TL n’était pas unique. Toute la gamme X : X1, X2, X Vario, X & X-U a été conçu en externe par une société ODM japonaise. Ils étaient livrés quasiment fini à Wetzlar. Leica ne faisait que de monter l’objectif made in Japan avec le boîtier made in Japan ensemble. Et de faire les ajustements, injecter le logiciel et faire les finitions : apposer la leatherette et le logo Leica. C’était suffisant pour apposer la mention made in Germany !!! Comme je le disais cette époque est désormais révolue. Tout est conçu et dessiné en interne avec l’aide de techno maison, Panasonic et Huawei. Leica avait aussi présenté en grande pompe en 2019 son nouveau studio de design à Munich le centre névralgique du design industriel allemand. Leur premier produit ? Le SL2. Auparavant c’était dessiné par le studio à Wetzlar ou un studio externe comme Audi Design pour le TL2 et le M9 titanium ou le M60. La gamme optique TL made in Japan est également l’œuvre d’un ODM japonais : Konica Minolta L’histoire nous dira qui est culte ? Mais les Leica store disent que les gens ont voté avec leur portefeuille depuis bien longtemps. C’est le CL et de loin. Et puis sincèrement ça arrange Leica ne plus payer quoique ce soit à un ODM. Reflex : Pentax K-3 III Monochrome + ME Super Compacts : Leica Q2 + Ricoh GR III + Pentax 17 |
| MusicArte |
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Messages : 98 Depuis le 13 juin 2021 Ensisheim |
Nicci78 a écrit : L’échec commercial du TL2, dû à un lancement raté Non, c'est le Design et le concept qui ont été rejetés ! Le lancement n'a pas été "raté". Rien n'aurait pu permettre à Leica de pérenniser la série T dont le concept était totalement en dehors de la philosophie "conservatrice" encensée par les adeptes de la marque. Nicci78 a écrit : et au succès du CL (développé en interne par Leica Camera)100% de l'électronique du CL a été développée et fabriquée par Panasonic... Le succès du CL a été très relatif, d'où l'arrêt de la production. Nicci78 a écrit : Elle a fermé fin 2018. Du coup plus aucune mise à jour firmware n’était possible ensuite. Leica a pensé pouvoir le faire seul. Mais apparemment sans l’aide des concepteurs d’origine, plus de mise à jour possible. Vous n'avez réellement peur de rien en écrivant de telles conneries ! Tous les codes sources ont été fournis à Leica ! A partir de là, n’importe quel développeur reprend le flambeau sans la moindre difficulté. A quoi bon lorsque les produits ne se vendent pas ? Pour le reste, Leica ne dispose pas des ressources humaines nécessaires pour concevoir le Firmware complet d'un système. La marque définit l'architecture souhaitée et fait développer le programme en externe. Le bureau d'études de la division Boîtiers Photo est réduit à sa portion congrue. Nicci78 a écrit : Les Q, CL, SL, Q2, SL2 et SL2-S sont tous développés en interne avec l’usage massif du portefeuille technologique maison et de celui de Panasonic.Ledit portefeuille ne suffit pas à concevoir l'électronique (hard et soft). Panasonic est missionné pour travailler à la demande. Son outil est dimensionné pour cela. Qui plus est à un tarif plus réduit qu'un éventuel développement interne. Nicci78 a écrit : En 2019 le Dr Kaufmann avait annoncé dans une interview, que dorénavant tous les futurs produits made in Germany seront conçu et désigné en interne. Cela ne concerne que le Design et l'architecture système. Électronique et soft sont toujours sous-traités. Nicci78 a écrit : Et puis sincèrement ça arrange Leica ne plus payer quoique ce soit à un ODM La sous-traitance à des tiers spécialisés permet une réduction des prix de fabrication et la limitation de la masse salariale interne. Ce sont là les objectifs d'une externalisations des fonctions. |
| snoopss |
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Spécialiste Messages : 1595Depuis le 7 avr 2007 Amiens |
MusicArte a écrit : Tous les codes sources ont été fournis à Leica ! A partir de là, n’importe quel développeur reprend le flambeau sans la moindre difficulté. A quoi bon lorsque les produits ne se vendent pas ? Pour montrer aux acheteurs qui ont dépensé une somme rondelette qu'on ne les oublie pas? |
| MusicArte |
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Messages : 98 Depuis le 13 juin 2021 Ensisheim |
snoopss a écrit : Pour montrer aux acheteurs qui ont dépensé une somme rondelette qu'on ne les oublie pas?Lorsque les pertes se chiffrent en millions d'euros, la fin de la récréation s'impose de toute urgence, qui plus est lorsqu'on ne dispose ni des ressources humaines, ni des ressources financières nécessaires ! Le projet T a été un échec que personne n'a souhaité amplifier. |
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