Quel boitier en 2021 pour les objectifs Leica R? (Budget 1000€)
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| Janacek |
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 Habitué Messages : 731Depuis le 21 déc 2006 Montreuil  |
Bonjour Je vous sollicite pour avoir vos avis en 2021, sur le choix d’un boitier principalement pour les objectifs Leica R et en deuxième ordre les M. J’ai des R, 60mm Macro avec le macro-adapter, le 80mm 1.4 et le 100 Apo 2.8 macro avec l’Elpro. Plus tard j’envisage d’acheter un 180mm 3.4 Apo. Sur les M en ma possession, je ne peux pas utiliser ces objectifs R. Depuis pas mal de temps je lise, je demande et je tourne au rond, en tenant compte que je n’aimerai pas dépasser 800€, voir maxi 1000€. En lisant, le Leica Sl 601 et le Panasonic D1 devraient être l’idéal. Mais avec la bague R/L et même en occas les boitiers, on arrive entre 1800+500 ou 1200+500…. Donc, je suis arrivé sur ces boitiers : le R8 argentique, le Sony A7 RII et le Fuji X-Pro2. - Le R8 est le compagnon parfait mais c’est argentique. J’ai déjà un boitier analogique, un M6. Je l’utilise actuellement assez rarement. Donc j’ai peur que aussi le R8 sera utilisé rarement. Sans oublier que les prix des films sont devenu délirants !!! Une velvia 20€ la pellicule !!!! - Le A7 RII, les retours sont très variés et aléatoires avec les objectifs R. J’ai lu pas mal les retours négatifs sur certains optiques surtout grand-angle. - Le X-Pro2, le format APS-C me gêne surtout pour les 80mm et le 100mm. Ils deviennent un 120mm et l’autre 150mm. Donc c’est mon dernier choix. Mais si vous avez les arguments pour me convaincre je suis ouvert. Mes optiques M que j’utilise avec mes 3 boitiers M, mais pourquoi pas avec un boitier tiers, sont les Super Elmar 21/3.4, Asph, le Elmarit 28mm 2.8 Asph, le Summicron 35mm 2 KOB, le Zeiss 35mm 1.4, le Summilux 50mm 1.4 Asph, le Summarit 50mm 1.5 à vis, et le Elmarit 90mm 2.8 (version 1990-2007). Le viseur c’est très important pour moi. Je suis tellement habitué au M……J’ai déjà testé il y a longtemps le Fuji XE-1, ça n’a pas marché….j’avais un eu du mal. SI vous avez d’autres idée, dans ce budget bien évidement. Merci Davide  MM Henri / M7 / M6 Panda |
| kresna |
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 Habitué Messages : 352Depuis le 24 mai 2004 Asnières Sur Seine (IDF) |
Bonjour Je m'étais posé la même question quand j'ai basculé il y a qques années de l'argentique au numérique. Je ne peux témoigner que pour l'A7R2 : si votre priorité est un viseur de la qualité d'un M (ou d'un R7 par exemple), oubliez !!!. On en est très loin (viseur numérique). Par contre ça a ses avantages (le soir, la nuit). Vous pourrez continuer à cadrer ! Si votre priorité est le résultat sur le fichier numérique, l'A7R2 est très bon et offre de bonnes latitudes : sur les R dont vous disposez, il n'y aura a priori aucun soucis, car aucun grand angle. Chez moi ça fonctionne bien du 35/2.8 au 180/3.4 mais je n'utilise plus les R. Sur les objectifs M : - Super Elmar 21/3.4, Asph : ne passera pas bien (sauf à diaphragmer : de mémoire à au moins f/8 pour avoir qque chose de propre sur tout le champs) - le Elmarit 28mm 2.8 Asph : pas essayé mais à mon avis bof bof. Les grands angles asphériques M, c'est touchy pour le capteur des A7 - le Summicron 35mm 2 KOB : passe bien - déjà essayé en boutique, comme le lux pré-asph (que je possède). - le Zeiss 35mm 1.4, le Summilux 50mm 1.4 Asph : vous avez sûrement des infos sur le net de tests de couplage entre ce boitier et ces objectifs. Personnellement je n'ai pas de REX dessus - le Summarit 50mm 1.5 à vis : devrait passer - le Elmarit 90mm 2.8 (version 1990-2007). Passe très bien (j'utilise souvent ce couple). Sur les Sony, vous pouvez aussi gagner en distance de MAP minimale (bague hélicoïdales), ou profiter de l'autofocus (bague adapté). Ca marche plutôt bien. Attention aussi : l'A7R2 est exigeant avec ses 42 Mpix. Donc on regarde... aux quelques pixels près (en zoomant ce qui est assez absurde). Dans la pratique si vous vous limitez à du 30x40 ... II est aussi probable que ça passe mieux sur l'A7mkII ou III (24 mpix). Disons que ça ne se verra pas. Bref en comparant les capteurs entre eux, il faudra comparer ce qui est comparable. Je vous recommande la lecture de certains sites comme celui-ci : https://phillipreeve.net/blog/tag/a7rii/ Les autres boitiers numériques que vous mentionnez, je ne les connais pas, donc je vais m'abstenir. Pour un boitier R argentique, je privilégierai un RE plutôt qu'un R8 (grossissement supérieur sur le RE qui reste pour moi un boitier fiable, car peu d'électronique dedans, et boitier léger et peu volumineux). Voilà pour ma contribution à 2 cents, et pour lancer le débat. Bonne recherche. |
| Janacek |
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Habitué Messages : 731Depuis le 21 déc 2006 Montreuil |
Merci kresna, pour ce retour intéressant Si je comprends bien entre le lignes, le capteur 42mpx c'est trop pour les objectifs R et M, au delà des tirages de 30x40? Effectivement après lecture des dernières 30 pages ici viewtopic.php?f=14&t=61095&start=1380 Il y a des retours intéressant sur le A7 II. D'ailleurs ce topic est abandonné, dommage Mais il faut avouer que je suis encore plus perdu après ce lecture. On conseille même le A7S avec son capteur 12mpx....  Sony avec toutes ces références c'est une vrai casse tête.  En occas et moins de 1000€ si je résume il y a: A7 A7 II A7S A7S II A7 R A7 RII Du coup il vaut mieux regarder le A7S II ou A7 II pour que les R et M soient mieux exploités... Le viseur....oui effectivement c'est important mais vu le budget je dois faire des concessions....le viseur SL 601 est très bien. Ces A7 sont si loin? J'ai testé récemment le R6 avec un petit grip, qui a le même gabarit du RE si je ne me trompe pas, et je n'ai pas trop aimé. L'ergonomie n'est pas très bien et j'ai eu un peu du mal à le tenir. C'est vrai est léger. Au même temps j'ai testé le R8 et là prise est top. Plus lourd je suis d'accord. On me propose le R9, très beau, mais là le budget est plus important pour l'argentique et c'est un appareil que on ne répare plus....pas envie de dépenser un certaine somme avec les riques.... On me propose aussi un LeicaFlex SL2 mais mes 80mm et 100mm R sont avec la ROM donc incompatible. Sans oublier qui faut faire l'impasse sur les piles..... MM Henri / M7 / M6 Panda |
| kresna |
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Habitué Messages : 352Depuis le 24 mai 2004 Asnières Sur Seine (IDF) |
Janacek a écrit : Si je comprends bien entre le lignes, le capteur 42mpx c'est trop pour les objectifs R et M, au delà des tirages de 30x40? Du coup il vaut mieux regarder le A7S II ou A7 II pour que les R et M soient mieux exploités... Le viseur....oui effectivement c'est important mais vu le budget je dois faire des concessions....le viseur SL 601 est très bien. Ces A7 sont si loin? Je me suis mal exprimé : ce que je voulais dire c'est qu'on n'a pas autant besoin de pixels pour des tailles de tirages usuels (enfin je ne sais pas si vous faites beaucoup d'agrandissement). Sauf si vous êtes un fana du recadrage. Le M9 a 18 Mpix, et j'imagine que certains font du 30x40 avec sans soucis. Donc un A7R2, ou un A7 II ou III et ses 24 mpix, vous ne verrez à mon avis pas de différence (sauf à faire du 60x80 ...). Attention aussi : quand on lit sur internet que l'A7S (et ses 12 mpix) passe bien avec certains grand angles Leica M, c'est "normal" vu qu'on est sur un nombre de pixels limités. Plus le capteur est défini, plus on va vouloir chercher des "poux" à l'optique (ou au couplage objectif / capteur). Après les capteurs Sony ont une plaque de verre (enfin verre ou je ne sais quel matériau) un peu épaisse sur le capteur (elle est plus fine sur les M), ce qui fait que les angles incidents (de certains grand angles qui ne sont pas conçu précisemment pour ce capteur) peuvent affecter le rendu notamment dans les angles. Il faut donc bien se renseigner avant sur ces sites où l'on trouve beaucoup de tests exhaustifs (et attention au "crop 100%" sur du 42 Mpix... Comparer ce qui est comparable. Un crop 100% sur du 12 Mpix passera nécessairement mieux). |
| Summicron2 |
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 Membre des Amis Messages : 3888Depuis le 19 juin 2003 Europe |
J'ai opté pour un Canon RP (environ 1100 €) qui accepte, avec une bague chinoise ou autre, les objectifs M, et R moyennant une bague R/M ou une bague R/EOS RF. Ce boitier est excellent avec un écran externe orientable permettant de faire, p.ex., de la photo "à la rollei". |
| Janacek |
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Habitué Messages : 731Depuis le 21 déc 2006 Montreuil |
Hello Pour donner les nouvelles, finalement j'ai décidé d'investir plus et j'ai trouve un beau SL 601 garantie 12 mois. Le Panasonic S1 ne m'allait pas, le Sony pas convaincu non plus. Le Fuji eliminé pour son capteur. Il restait le R8. J’ai préféré aller en numérique avec le SL. Le M6 et la 4x5 Travel sont suffisant pour faire du argentique et vus les prix qui montent toujours plus je ne suis pas optimiste. Aucun regret vraiment beau et performant ce 601. MM Henri / M7 / M6 Panda |
| PASQUIER |
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Spécialiste Messages : 1041Depuis le 23 oct 2009 BOURGES |
Bonjour, Je n'ai toujours pas franchi le pas. Pourquoi le Pana S1 ne vous convient pas ? |
| Janacek |
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Habitué Messages : 731Depuis le 21 déc 2006 Montreuil |
PASQUIER a écrit : Bonjour, Je n'ai toujours pas franchi le pas. Pourquoi le Pana S1 ne vous convient pas ? Car je ne l'aime pas dans les mains. et tous ces boutons. Testé trois fois. J'ai essayé vraiment, car je voulais la tecno plus récent, mais chaque fois était pire. Si je n'aime pas je ne l'utilise pas. Mais je vous invite à le tester pour vous avoir le cœur net  Peut-être que pour vous c'est l'inverse  MM Henri / M7 / M6 Panda |
| PASQUIER |
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Spécialiste Messages : 1041Depuis le 23 oct 2009 BOURGES |
Je comprend. Et à l'opposé, le SL601 répond à toutes vos attentes? Vous utilisez une bague d'adaptation Leica ou tierce? |
| Janacek |
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Habitué Messages : 731Depuis le 21 déc 2006 Montreuil |
PASQUIER a écrit : Je comprend.Et à l'opposé, le SL601 répond à toutes vos attentes? Vous utilisez une bague d'adaptation Leica ou tierce? Oui, mais je ne l'ai pas depuis longtemps et je ne fais pas des photos d'action et avec l’écran orientable qu'en peut le faire avec le S1. Il faut les tester J’utilise la bague leica avec les M et les R. MM Henri / M7 / M6 Panda |
| Janot |
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 Depuis le 31 mars 2007 Avant l'Alsace, maintenant Marseille...Allez l'OM ! |
Je vais donner mon avis, un peu tard mais... : Perso, j'ai une pléthore d'objectifs Minolta manuels (MC-MD) pour mes boîtiers argentiques et un Macro elmarit 60 + un vario-elmar 75-200 pour mon RE (un zoom de base Minolta, trié par Leitz). Tous ces trucs étaient inutilisables avec mon Sony A77 sur lequel je ne pouvais monter que mes optiques Minolta AF. A la Noel j'ai craqué pour un A7II que j'ai trouvé neuf à la Fnac de Colmar, en kit avec un zoom FE 28-70, un FE 50 1.8 et une deuxième batterie, un peu moins de 1400 roros. Ben oui, on trouve encore des A7II neufs même s'ils sont sortis en 2015 (!). Je regardais depuis quelques temps les occases de ce modèle mais il faut compter au moins 800 roros nu, connaitre le nombre de clics, si le proprio n'a pas fait trop d'heures de vidéo avec, etc. Tout compte fait quand on peut l'acheter neuf à ce prix c'est pas plus mal ! C'est donc un capteur 24x36 de 24Mpx, avec un viseur de 2,3Mpx (le même que celui de mon A77). Bien sur, on trouve largement mieux aujourd'hui (A7III, A7IV) mais pas à ce prix... J'ai trouvé deux bagues d'adaptation Minolta MD=>FE et Leitz R=>FE et je me suis régalé à tester tous mes objos ! Je passe sur les Minolta qui vous intéresseront peu, mais avec les R c'était déjà super bon en argentique et sur le A7II c'est impressionnant ! Sincèrement je ne regrette pas cet achat qui me permet d'utiliser ces deux excellentes optiques ! Je sors toujours mon RE (et les autres) de temps en temps mais j'ai plutôt une production N&B en argentique et très peu de diapo. Avec le A7II du coup j'utilise beaucoup plus mes deux "R"...  Pour la petite histoire j'ai donc le vario elmar depuis 5 ans et son "frère" le Minolta MD 75-200 4,5 que j'ai acheté neuf en ... 1983 ! Tous les deux sont en très bon état, les dias que j'ai fait avec le MD depuis le temps ont toujours été très bonnes... Mais celles que je fais avec le Vario-elmar sur le RE sont... excellentes ! En comparant physiquement ces deux zooms, ils sont quasiment identiques quand on regarde dedans, il n'y a que le diaphragme qui est à 9 lamelles sur le Leitz contre 6 pour le Minolta, mais le Leitz est vraiment "optimisé" et super bien réglé, il est vraiment meilleur et cela se voit ! Mais la base était certainement bonne ! Je ne veux pas trop m'épancher ici, si certains veulent un avis sur l'utilisation de l'A7II... MP ! Cordialement,
@+ |
| TitaniumM |
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 Membre des Amis Messages : 1202Depuis le 28 oct 2006 Paris |
Bonsoir, Avant l'apparition du SL 601, certains Canon numériques étaient souvent utilisés comme alternatives par des Leicaistes possesseurs d'optiques R. Un modèle pro (1Dx Mkxx) ou un 5D MkII ou III en occasion, avec une bague d'adaptation R/EF devrait rentrer dans votre budget. Je lance juste cette suggestion mais sans pouvoir vous donner un point de vue car je n'ai pas essayé cette solution! Voir ce fil qui date de 2011 : viewtopic.php?t=40531 "Une vie sans passion serait dépourvue de sens"
Oscar WILDE |
"+1" de la part de : borger |
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