Argentique/Scanner Hasselbald versus Leica Monochrom
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| Robert |
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 Membre des Amis Messages : 19147Depuis le 21 déc 2006 Ile de France  |
J'ai voulu en avoir une idée plus précise  que peut-on tirer d'un négatif avec un scanner de "haut de gamme",par comparaison aux fichiers du Leica Monochrom  Muni de négatifs (6x6 Bessa 667, 24 x 65 Hasselblad X Pan, 24 x 36 M6), j'ai loué un scanner Hasselblad X5 chez Self Color/Vikart : 16 bits RVB en résolution maxi (6300 dpi en 35 mm et 3200 dpi en 6x6) selon la configuration recommandée par la spécialiste, ce qui permet d'obtenir des fichiers en négatifs avec une grande richesse de détails. J'ai obtempéré bien que cela change des habitudes du V 750 Epson ou du 5000 ED. Les TIFF ont été ensuite traités dans Photoshop CS6. Panoramiques  Hasselblad X Pan 24 x 65 mm1. Un grain (pas celui du film, qui est bien là) :  L'ambiance est bien là : le grain arrive  2. Sec et eau = la route du sel  Belle gamme de gris, détaillée... 3. On peut jouer sur le contraste  4. Sans perdre la boule  24 x 36 M6  35 mm (Acros 100 et HC 110, sans doute pas la meilleure idée...)5. Palette de gris  6. Les lumières de l'Atlantique sont blanches et violentes  6x6 (Bessa 667 utilisé en 6x6)7. Belle D Max, avec des détails  8. Ce qui n'empêche pas une belle gamme de gris  9. Même avec de la Pan F sur l'estuaire de la Loire...  10. Pas de dodo dans la saumure  11. La dynamique est bien là et on comprend que les paludiers finissent par chasser le touriste...  12. La lumière est superbe, bien rendue  13. Ciel sans retouche  14. Supporte bien un petit coup de Silver Efex   15. Non ce n'est pas le Mont Fuji (Batz sur mer dans le lointain)  Les fichiers du  Monochrom supportent d'être recadrés16.  17  18. En encaissant de forts contrastes  19. sans faire trop de foin...  Ou de ne pas être recadré 20. lumière du soir en été WATE à 16 mm 21. en offrant une large palette de gris  ALORS, vers quoi pencher ???  J'ai redécouvert mes négatifs jusque là scannés avec le V 750 Epson (6x6 et 24 x 65) ou avec le 5000 ED (24 x 36). Le X1 coûte tout de même 11 000 € et le X5 pas loin du double. Le X5 m'a permis de scanner 40 négatifs en deux heures, soit un coût de revient de 4 € par fichier. Le couple 6x6 (et sans doute 6x7)/scanner Hasselblad est sans doute un superbe compromis entre la richesse du film, sa dynamique, et les apports de la numérisation. C'est connu, bien sûr, mais rien ne remplace l'expérience  Si je suis plutôt satisfait du Monochrom, qui est devenu mon boîtier de base, la nostalgie reprend parfois ses droits  Le résultat sur le papier est également convaincant, avec un beau baryté : on dirait (presque) un tirage argentique  Rien n'empêche de faire un essai en piézographie également  |
| fred76 |
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 Spécialiste Messages : 2603Depuis le 22 fév 2007 Normandie - Dieppe |
Ce travail méritait effectivement une publication  Chapeau et Merci du partage Robert. As tu eu le temps de réaliser des tirages A3 pour estimer in fine la plus value du Hasselblad X5 ? Par ailleurs, tes photos sont superbes Amitiés Fred PS : et pour la couleur  |
| bedojo |
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 Vieux briscard Messages : 9233Depuis le 19 mai 2010 corse |
Robert, merci pour cet exercice dont je te savais capable depuis un moment déjà...oui, les photos sont , de plus, pas mal du tout... Je revends illico mes 1 447 tri x en stock pour me payer ce fameux MM... |
| Robert |
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Membre des Amis Messages : 19147Depuis le 21 déc 2006 Ile de France |
Merci  Si c'est de la TriX d'avant, je te la rachète...  |
| bedojo |
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Vieux briscard Messages : 9233Depuis le 19 mai 2010 corse |
Mais ton MM est bien de maintenant, non?! |
| Paul |
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 Membre des Amis Messages : 3158Depuis le 8 juin 2009 Paris |
Beau comparatif et très intéressant, merci. Notamment les photos au Xpan sont très réussies. Je suis étonné par la cohérence de rendus obtenus à partir de l'argentique et du numérique : tu passes tout à la moulinette SilverEfex ? Tu appliques le même traitement aux scans et aux dng ? |
| MOZ |
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 Spécialiste Messages : 2873Depuis le 8 fév 2013 Paris 18 la butte ! |
Sublime série Robert... Epoustouflé par le rendu du Bessa ! Il ne te reste plus qu'à choisir ta nouvelle arme argentique, 6x6 ou 6x7 (Mamiya) alors ? "Si tu dis couic-couic quand tu marches, les gens pensent que t’as des chaussures neuves." JCVD Backinblack |
| nathd |
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Spécialiste Messages : 1025Depuis le 27 jan 2014 LLN - Belgique |
Bonjour, Merci pour ce test qui ne fait que renforcer mon opinion….le « MM » est fabuleux mais il est possible d’avoir le même rendu avec un appareil qui coûte +- 7 fois moins cher...(M3 - M6 – M7)... Attention je me rends bien compte (vu que j’en ai encore mon "MM") qu’avec la filière argentique le chemin est bien plus long (développement, scanning, retouche) que le numérique mais tellement plus gratifiant et plus passionnant…. Enfin ceci n’est que mon point de vue bien entendu mais entre le boulot…le boulot…et encore le boulot…je me rends compte que mon « MM » à 6 bâtons reste la plupart du temps dans mon armoire la semaine et ne sert finalement que pour quelques photos le weekend….donc pour mon cas personnel le numérique ne se justifie pas totalement si je consommais 1000 photos par mois, là il va s’en dire que le numérique s’imposerais naturellement…. En tout cas merci à Robert pour ce comparatif ! You don’t take a photograph, you make it (Ansel Adams) |
| Gekko18 |
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 Habitué Messages : 635Depuis le 12 sep 2009 Au pays de l’huître |
Très bon boulot sans équivalent nul part ailleurs. Le MM me tente de plus en plus.  |
| Robert |
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Membre des Amis Messages : 19147Depuis le 21 déc 2006 Ile de France |
@ Paucal : je me suis fait la même réflexion Les fichiers X Pan ne sont pas passés par SE du tout. Dans le série 6 x 6, seule la 14 a eu droit à un traitement SE "pour voir", l'image n'a plus rien à voir ni avec la réalité ni avec ce que j'ai vu, et les fichiers du Monochrom ont été traités dans Camera Raw ou dans Capture One (les trois derniers). En règle générale, j'évite Silver Efex pour ne pas avoir de rendu stéréotypé ou "trop numérique", ce qui ne m'empêche pas de regarder ce que l'on peut obtenir dans certains cas difficiles. La plupart du temps, les fichiers du Monochrom se contentent, dans ma pratique, de quelques ajustements dans Camera Raw ou dans Capture One. De plus, plus on post-traite plus cela ressemble à du numérique conduisant au meurtre à la sauce Barnaby (merci au summiluxien qui a signalé cet épisode savoureux où un argentophile au Rolleiflex est étranglé avec le cordon de sa cellule à main). Cela dit, les fichiers issus du scanner Hasselblad sont des fichiers numériques et leur prise en charge via des logiciels de traitement numérique peut sans doute aboutir à un traitement "numérique" Pour être totalement rigoureux, il aurait fallu faire un tirage argentique comparatif. Cela dit, les planches contact montrent des images assez voisines avec toute la palette de gris et les contrastes qui vont bien avec la lumière de cette région, lumière qui me fascine depuis des années. J'ai utilisé les recommandations de la personne qui m'a mis le scanner en main et les fichiers sont très particuliers : négatifs, très plats/gris, qui sont affectés d'une teinte sépia léger (supprimée par désaturation) et qui doivent être inversés pour devenir positifs, ce qui est loin d'être le mode habituel avec un scanner Epson ou Nikon, le contraste étant ensuite travaillé par le jeu des calques. Il n'en reste pas moins que les fichiers sortis de ce scanner sont extraordinairement riches. @ Nathd : La réponse n'est pas si simple. Je suis aussi un amateur avec emploi du temps professionnel plus que chargé. La filière argentique est très longue en terme de temps (développement, contact, scan ou tirage, repique, etc). D'autre part, les X1 et X5 sont inaccessibles a priori, sauf si on fait le calcul : boîtier argentique (1000/2000 €) + X1 à 11 000 € = deux Monochrom. Le V 750 ne donnera jamais les mêmes fichiers et le Nikonscan 5000 non plus, même si les résultats sont meilleurs que ceux de l'Epson pour le 35 mm, au prix d'une galère avec le X Pan. Il y a d'autres scanners, plus ou moins chers, mais les retours sont variés et variables. Les Imacon plus anciens sont plus ou moins chers en occasion. Ils ne sont pas toujours en bon état et posent des problèmes de compatibilité avec les équipements comme avec les logiciels OS. La location d'un scanner de haut de gamme peut se discuter pour quelques films de temps en temps, avec l'avantage théorique de la moindre volatilité des films et de la double filière, tirage argentique pur d'un coté et tirage numérique de l'autre. Enfin, c'est aussi une question de philosophie. Je continue de penser que, malgré mon âge, je prend trop de clichés même si je me limite. Avec un 6x6, on a 12 poses ou 10 avec un 6x7, pour ne pas parler du 4x5 Voilà qui devrait rendre plus "sage" !@ MOZ : je pense que l'on n'a pas encore poussé le Monochrom au bout de ses ressources Cela dit, je n'aurais pas dû revendre le Bessa... D'autre part, je me demande si le scanner Hasselblad permet d'obtenir des fichiers bruts (RAW ou DNG permettant de passer par Capture One). |
| pascal_meheut |
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Vieux briscard Messages : 3623Depuis le 9 fév 2005 Paris |
Robert a écrit : D'autre part, je me demande si le scanner Hasselblad permet d'obtenir des fichiers bruts (RAW ou DNG permettant de passer par Capture One).Apparemment, ils sortent du 3F, un format inventé par Imacon et qui était aussi le RAW de leurs dos numériques MF. Ca passe dans Flexcolor mais je ne sais pas pour Capture One. P.S : merci pour le retour sur ces scanners. |
| Robert |
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Membre des Amis Messages : 19147Depuis le 21 déc 2006 Ile de France |
Imacon et Phase One ne cherchent sans doute pas la compatibilité |
| pascal_meheut |
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Vieux briscard Messages : 3623Depuis le 9 fév 2005 Paris |
Une rapide recherche semble confirmer en effet  |
| lenicolas |
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 Spécialiste Messages : 1887Depuis le 3 déc 2010 Oslo, Norvège. |
Les .fff (ou "pfff") sont en principe ouverts par photoshop cs5 à condition d'avoir le plugin adéquat. Si tu installe flexcolor sur ton ordi, le plugin est installé en même temps. J'ai installé tout ca car je compte commander des scans à une boîte allemande qui réalise des scans bruts pour env 5euros et livre les fichiers .fff (je n'ai pas encore essayé, ce sera pour dans quelques semaines, mais je voulais être sur d'avoir les bon programmes avant de dépenser des centaines d'euros dans les scans). Si tu m'envoie un .fff je fais le test et je rend compte ici. Lumiere et teinte. http://www.nicolaslevy.no |
| FRISCO |
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 Vieux briscard Messages : 4729Depuis le 20 nov 2008 CARRÉMENT À L'OUEST |
Robert a écrit : Imacon et Phase One ne cherchent sans doute pas la compatibilité Tout type de fichier raw peut être convertit en Dng avec "adobe Dng converter" tu devrais ainsi pourvoir les utiliser sous capture. LE PLANAR C'EST LE PANARD |
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