Le fantôme de la Dame blanche ?
17 messages
• Page 1 sur 2 • 1, 2
| PAT |
|
 Spécialiste Messages : 2342Depuis le 11 nov 2004 SANARY 83  |
Voici une photo que je soumets à votre sagacité.
Ayant visité un château de Dordogne cet été , la guide nous a amenés dans une pièce En haut d’une tour. Vers 1500, la châtelaine de 17 ans aurait fauté avec un chevalier de passage, pendant l’absence de son époux. Ce dernier , revenu plus tôt que prévu , les surprit dans leurs ébats. Il fit occire le galant et le suspendit à un arbre. Quant à sa femme infidèle il l’enferma 15 ans dans cette pièce de la tour , avec un seul lucarneau fermé par des barreaux. Avec Vue sur l’arbre où se désagrégeait son amant châtié. Elle mourut dans cette salle ( de 4 m2) et , jugeant que la punition n’avait pas été suffisante, le mari fit placer sa dépouille dans l’épaisseur d’un mur de cette pièce , et la fit emmurer. La légende dit que régulièrement depuis cette date, la nuit, le spectre de la défunte appelé« La Dame Blanche » , apparaît dans les couloirs ou fait claquer des portes…Récemment le propriétaire des lieux, nous expliqua la guide, fit procéder à un examen au Laser du mur en question…Et ils se sont aperçus qu’un squelette s’y trouvait… (Je ne cite pas le nom de ce château –sauf en MP à ceux qui le désireraient) bien que le dépliant dudit château signale ce fait , en grands caractères…..)De même il est est question sur le Net….. Armé de mon M6 et d’un 2/35 asph, après que les visiteurs soient sortis de la pièce, j’ai photographié sans flash, le mur en question, où l’on voit d’ailleurs un raccord avec pierres d’une autre couleur qui correspondrait à la re-fermeture du mur. Et au retour j’ai obtenu la photo qui suit…..( sans aucune retouche ni trucage) J’ai été troublé par le halo blanc bleuâtre qui correspond à l’endroit où reposerait la « Dame Blanche » . Comme je l’ai dit la pièce faisait à peu près 4 à 5 m2. Dans mon dos il y avait une ouverture (avec barreaux) d’environ 50X60 cm. Il était 15 heures, en Août par une journée à l’ensoleillement moyen. Je m’interroge car si ce halo blanc était la tâche de lumière venant du lucarneau, je pense que l’on aurait un mur jaune plus clair ( N’y a-t-il pas des températures de couleur incompatibles dans cette photo ? J’ai écrit deux fois par Mail au Propriétaire du Château , en lui envoyant la photo ,mais sans réponse. !!! La Dame blanche que l’on voit dans le fonds dans la pièce adjacente, n’a rien à voir avec cela ( il s’agit de ma femme…..) toutefois, je suis aussi intrigué de voir que la lumière, assez vive d’ailleurs..produit une ombre non pas par derrière, comme il se doit mais par devant….. 
Voilà , si vous trouvez comme moi que c’est « curieux » , ou au contraire que rien ne semble anormal, je suis intéressé de le savoir….. (On distingue mieux encore le halo blanc/bleuté en s'écartant de l'écran... Amicalement PAT |
| Jean-Yves |
|
 Spécialiste Messages : 2912Depuis le 13 nov 2004 Lille, Paris |
Joli clin d'oeil Pat et histoire édifiante ! 
Et pour rien gâcher on nage dans le paranormal !  "La perfection des outils et la confusion des objectifs sont deux grandes caractéristiques de notre temps." Albert Einstein. |
| Bernard |
|
 Vieux briscard Messages : 7264Depuis le 25 mai 2003 Dunkerque |
les rayons lumineux jouent parfois des tours ...je suis trop matérialiste pour chercher du surnaturel ...maintenant je suis ce fil avec intérêt ... |
| Jean D. |
|
 Membre des Amis Messages : 6257Depuis le 24 jan 2004 Paris |
Bonjour ! C'est une histoire bien sinistre, comme il en existe d'autres dans les châteaux moyenâgeux, peut-être authentique car ces seigneurs bafoués n'étaient pas réputés pour leur clémence...
 Comme Bernard, je suis plutôt "matérialiste", mais je ne réfute cependant pas du tout certains phénomènes paranormaux, car des exemples avérés demeurent troublants. Simplement, dans ce cas précis, je mets en doute la prétendue détection de ce squelette emmuré par une méthode quelconque (en l'occurrence "le laser"). Je ne peux croire que l'on puisse mettre en évidence des ossements datant de cinq siècles (soit quelques centaines de grammes de phosphate de calcium) derrière une forte épaisseur de pierre (qui ici paraît être un calcaire)...
(qu'en pense-tu, Jean-Yves ?) Jean D. |
| zekkar |
|
 ✝ Messages : 4675Depuis le 19 oct 2003 Paris |
Jean Yves toi qui est vietnamien de coeur je crois que PAT a shooté un MAKUI.
C'est grave s'il a makouisé sa douce ! 
Faut bruler de l'encens et jeter du gros sel par dessus l'épaule  |
| Jean-Yves |
|
|
Spécialiste Messages : 2912Depuis le 13 nov 2004 Lille, Paris |
Jean D. a écrit : ...Je ne peux croire que l'on puisse mettre en évidence des ossements datant de cinq siècles (soit quelques centaines de grammes de phosphate de calcium) derrière une forte épaisseur de pierre (qui ici paraît être un calcaire)...(qu'en pense-tu, Jean-Yves ?) Jean D. Je suis d'accord évidemment. Mais il est possible de détecter par échographie des cavités dans la paroi. C'est ce qui avait été tenté par une équipe française dans la pyramide de Chéops. Ce qu'on trouverait alors, ce serait la loge dans laquelle la pauvre dame s'est décomposée, avec peut-être un jeu de quilles sur le plancher. (Je sais c'est de mauvaix goût)  Zekkar a écrit : Faut bruler de l'encens et jeter du gros sel par dessus l'épauleHa ha ha.. Attends les dernières photos de Hanoï : tu ne crois pas si bien dire ! "La perfection des outils et la confusion des objectifs sont deux grandes caractéristiques de notre temps." Albert Einstein. |
| PAT |
|
|
Spécialiste Messages : 2342Depuis le 11 nov 2004 SANARY 83 |
Merci pour vos réponses ( mais ZEKKAR: je ne sais pas ce qu'est un MAKUI.....pas trouvé non plus sur le net....?)
1)En ce qui concerne la partie plus scientifique: Effectivement après 5 siècles il ne devrait pas rester grand chose du squelette , comme le souligne JeanD......Mais il y a des exemples de corps conservés intacts après plus de cent ans ( ex. Le Curé d'Ars....Sainte Bernadette Soubirous....etc....et d'autres hors de la vie religieuse...) Peut être que l'étanchéité parfaite des murs a t'elle empêché la complète désintégration du corps.... Peut être aussi , comme le souligne JEAN YVES, y a t'il eu au laser une représentation de la cavité , avec des ossements empilés? C'est pour en savoir plus que j'ai fait deux mails aux propriétaires , mais comme je l'ai dit, sans réponse... 2) L'aspect paranormal: Je rejoins un peu l'avis de JeanD, en n'excluant pas la possibilité de manifestations d'êtres ou esprits de l'au delà.....J'ai eu de nombreuses conversations avec des spécialistes qui ne paraissaient pas des farfelus.... et qui , citaient de nombreux exemples de phénomènes inexpliqués sur des photos.... Ce qui m'intrique dans la photo et qui irait dans le sens d'une explication paranormale, c'est que cette tâche (halo) blanc bleuté semble ne pas faire partie de la photo ECARTEZ VOUS DE L'ECRAN de 60 cm à 1m et l'on a vraiment l'impression que la tâche est comme une espèce de "trouée" dans la photo.... Peut être des Summiluxiens ont ils des photos qui confirmeraient , ou infirmeraient cette hypothèse.... Merci Amicalement PAT |
| zekkar |
|
|
✝ Messages : 4675Depuis le 19 oct 2003 Paris |
@Pat
Makoui = Djinn=sorcier noir=revenant=âme perdue....=explication de l'in-nexplicable Google y scan pas les idéogrammes asiatiques
usage : y a un makoui... Version congo : ya un niama-la-brousse Protections recommandées encens et gros sel, eventuellement : eau bénite ou visite au bonze Pour ta Douce encens et gros sel seraient indiqués 
Tout scientifique peut être victime des makouis aussi
Amitiés en sorcellerie jacques zekkar |
| Lison |
|
 Spécialiste Messages : 2054Depuis le 29 mai 2003 50°48' 45.22" N 4°19' 24.74" E (Bruxelles) |
Pour ma part, il me semble plus simple de considérer que la projection de lumière froide provient du "lucarneau" et, d'ailleurs, celle-ci se prolonge sur la large épaisseur de l'ébrasement de la baie qui donne accès à la dernière demeure de la chätelaine (je doute que le "spectre" de la dame s'étende sur toute la profondeur de la muraille, quoique, avec les "esprits", on ne sait jamais )
C'est une lumière chaude qui projette l'ombre de l'épouse de PAT et est atténuée par une autre source, plus faible et froide, venant de face et sans doute de même nature que celle qui tourmente notre ami. La lumière chaude pourrait provenir d'un éclairage artificiel, mais plus probablement d'une fenêtre située sur le côté ensoleillé de la tour, alors que la lumière froide proviendrait du côté ombré. Enfin, la lumière bleue résulterait d'un éclairage direct et la teinte verte d'un éclairage réfléchi et diffus. Une petite visite sur place à la même heure et à la même saison devrait suffire pour élucider le problème, ainsi que de connaître le type de film et la procédure de numérisation (document transparent ou opaque ?). |
| Dernière édition par Lison le dimanche 25 septembre 2005 - 16:43, édité 2 fois. | |
| Jean D. |
|
|
Membre des Amis Messages : 6257Depuis le 24 jan 2004 Paris |
Bonjour ! J'ai regardé cette image à un mètre de distance et ne suis heureusement pas tombé en catalepsie...
PAT a écrit : Effectivement après 5 siècles il ne devrait pas rester grand chose du squelette, comme le souligne Jean D. .....Mais il y a des exemples de corps conservés intacts après plus de cent ans (ex. Le Curé d'Ars.... Sainte Bernadette Soubirous.... etc....et d'autres hors de la vie religieuse...)Ces phénomènes de conservation exceptionnelle de cadavres sont en effet bien réels, dans et hors un contexte religieux, mais cela ne change rien au fait qu’il me paraît impossible de mettre en évidence des ossements, voire un cadavre complet, derrière une épaisseur de pierre telle cette muraille calcaire… Comme l’a écrit Jean-Yves, détecter une cavité par échographie, c’est possible, mais identifier précisément son contenu éventuel, certainement pas. En l’occurrence, le prétendu recours au "laser" (technologie "à la mode") me paraît relever du charlatanisme ; je ne pense pas qu’un faisceau laser, ou une autre technologie, puisse traverser une telle paroi, et – quand bien même – permettre ensuite une identification précise de ce qui se trouve éventuellement dissimulé derrière… Le mutisme du propriétaire du château me semble éloquent ; d’autre part, si la présence du squelette de la châtelaine adultère punie avait réellement été mise en évidence, je pense que ce propriétaire se serait empressé d’encadrer au mur cette preuve, pour étayer la déclaration du guide ! Lison a écrit : il me semble plus simple de considérer que la projection de lumière froide provient du "lucarneau"Jean D. |
| PAT |
|
|
Spécialiste Messages : 2342Depuis le 11 nov 2004 SANARY 83 |
Bien!!! Je pense que les arguments développés par LISON et appuyés par Jean D sont de nature à me faire pencher du côté du "non paranormal"!
Rassurez vous quand même, ceci m'intriguait mais ne me tourmentait pas.. Si mes pas me reconduisent l'année prochaine en Août vers ces lieux, cela me permettra de voir ce qu'il en est de la lumière du Lucarneau....à condition que la question , bien sûr continue à m'intéresser..... @BERNARD : toi qui disais suivre le développement de ce fil, tu vois les choses rentrent dans l'ordre.....
Amicalement PAT |
| Alphonse Tram |
|
|
Messages : 41 Depuis le 17 avr 2005 |
PAT a écrit : (...)le mari fit placer sa dépouille dans l’épaisseur d’un mur de cette pièce , et la fit emmurer. (...)Récemment le propriétaire des lieux, nous expliqua la guide, fit procéder à un examen au Laser du mur en question…Et ils se sont aperçus qu’un squelette s’y trouvait…Le squelette se trouve dans quelle position (couché, debout ou autre) ? |
| Bertrand S |
|
 Membre des Amis Messages : 3813Depuis le 20 mai 2005 Lyon |
Il y a 2 éléments à prendre également en compte.
Ce type d'histoire (Dame Blanche, mari tuant sa jeune épouse etc) se retrouve dans toute la France.( De la Bretagne jusqu'au Périgord) Il y a souvent un fond vrai (Une simple histoire de femme adultère se vengeant d'un mari absent et ou violent) Ces histoires se trouvent amplifiées par les mélanges avec les légendes antérieures et diffusées par le colportage et le bouche à oreilles). En plus au moyen-age la femme adultère est une criminelle, il était alors inutile de tuer sa femme. La "justice" médievale s'en chargeait toute seule. Voilà, c'était le petit cours d'histoire du lundi soir. Ibergekumene tsores iz gut tsu dertseylin (C'est un plaisir de raconter les ennuis passés) Proverbe yiddish placé par Primo Levi en tête de Si c'est un Homme |
| Richard |
|
 Vieux briscard Messages : 10983Depuis le 27 mai 2003 bigoudénie en Pen ar Bed (29120) |
le laser n'a jamais été un rayon X et s'il passe à travers la pierre ce sera pour la découper ou la perforer... "c'est avec le coeur que l'on fait des photos" "la photo c'est le regard" Willy Ronis http://www.summilux.net/r_system/fondsRV.htm http://www.summilux.net/expos/voir.php?auteur=19&page=2 |
| PAT |
|
|
Spécialiste Messages : 2342Depuis le 11 nov 2004 SANARY 83 |
@RICHARD
La jeune Guide nous a parlé de LASER, mais peut être ne savait elle pas exactement de quel type de rayon il s'agissait..... Je ne suis pas physicien mais je crois qu'il existe des rayons qui traversent les pierres ou autres matières et qui permettent de définir les endroits de cavités ou autres matières de texture ou densité différentes.... Ceci dit, je pense aussi comme cela a été exprimé sur le fil, que vu l'intérêt de la chose, les propriétaires auraient pu donner des renseignements beaucoup plus précis, s'ils existent.... !!!??? @ ALPHONSE TRAM et BERTRAND S J'ai forcément visité moult châteaux, forts ,forteresses et palais divers en France et ailleurs, et il est vrai qu'il y a souvent une histoire pour touristes, de mari trompé, assassinat, pendu et autre joyeuseté.... Donc effectivement, ma crédulité s'est émoussée au cours des années.... même si la part d'enfant qui reste en moi, comme chez chaque homme, en a gardé un petit peu.... ne serait ce que pour le plaisir.... Mais comme je l'avais dit, le halo blanc / bleuté de la photo me semblait tout à fait inhabituel..... d'où mon questionnement.... 
Les réponses faites sur le site, personne ne trouvant cela anormal ni particulier, font, comme je l'ai déjà dit, que je remets ma supposition au frigo......
Pour être tout à fait complet, il y a quelques années, nous avions eu dans la Société un contrôle fiscal.... et le contrôleur, homme charmant et très sérieux avec lequel nous avions des atomes crochus (y faut le faire  ) mais qui néanmoins a fait son travail avec zèle (  ) s'intéressait beaucoup aux phénomènes paranormaux, et faisait partie d'une association d'aide aux personnes victimes de phénomènes étranges (maisons hantées etc...etc...).
Il m'a montré un cahier contenant des photos présentant des manifestations très inquiétantes...... Comme on rentre dans un domaine où tout ce qui n'est pas expliqué ou explicable est considéré comme faux ou fou..... Je me suis demandé si cette fois je ne tenais pas une photo dont je sais qu'elle n'est pas truquée.... et qui peut être avait un caractère paranormal.... Voilà je vous ai tout dit..... et merci encore pour l'intérêt porté à cette photo. Amicalement PAT |
17 messages
• Page 1 sur 2 • 1, 2
Retourner vers Divers (photos)
Qui est en ligne
Utilisateurs parcourant cette section : Aucun utilisateur enregistré et 24 invités