Leica M Monochrom, fil uniquement dédié aux photos.
| lenicolas |
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 Spécialiste Messages : 1886Depuis le 3 déc 2010 Oslo, Norvège.  |
Le M9 a été (est) un beau succes,
D'ailleurs je soupçonne que c'est le succes de ce boitier qui à poussé Leica à muscler ses tarifs. Si les commandes depassent les capacités de production, ça doit être tres tentant d'augmenter les tarifs jusqu'à retrouver l'équilibre. Ils nous ont fait le coup avec le M9-P, une augmentation de tarif sans commune mesure avec les ameliorations portées au produit... A mon avis, si le M-M et le nouveau summicron se vendent bien, ça pourrait être le debut d'une nouvelle politique de tarifs chez Leica, ou tous les nouveaux produits sortiront à des tarifs stratospheriques... Wait and see. Sinon, quelqun a la reponse à ma question sur l'espace couleur? Lumiere et teinte. http://www.nicolaslevy.no |
| LCT |
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 Régulier Messages : 214Depuis le 2 juin 2003 France |
lenicolas a écrit : ...Question pour ceux qui ont manipulé les fichiers : dans quel espace de travail sont enregistrées les images?8-bit Greyscale apparemment mais je n'ai pas trouvé de fichiers DNG. |
| aileka |
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Spécialiste Messages : 2127Depuis le 22 juil 2008 Paris, France |
lenicolas a écrit : On pourra par exemple comparer à un D800e qui affiche une resolution double pour voir s'ils resolvent les même fin details.Je viens de recevoir le D-800E. C'est redoutable! Mais il faut vraiment des optiques qui suivent. Je teste le 35 f1,4 qui est monstrueux. Mais… Le rendu n'est pas le même que celui du M9. Je ne sais pas comment définir ce dernier, mais c'est plus satisfaisant à l'oeil. On peut dire ce qu'on veut sur Leica, mais ils savent faire. Car le D-800E est l'exemple type des boîters hyper-performants sur lesquels se basent de nombreux forumeurs ici pour se plaindre du "retard" de Leica en matière d'électronique et de capteurs. Une chose est sûre, ils ont su préserver ce rendu unique pour lequel on est prêt à payer des objectifs deux fois plus chers que les plus performantes optiques japonaises équivalentes. Le 35 Nikon coûte 1800€, moins de la moitié du 34 lux asph. Ce D-800E est bien sûr fantastique, excellent, mais je continuerai d'utiliser le M9 pour les photos de voyage, d'instant ramassé. J'aimerais effectivement essayer un M Monochrom, car ils ont certainement préservé ce rendu Leica si unique. Et si la finesse de détails est encore augmenté, je pense qu'il va cartonner  |
| bobor |
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 Habitué Messages : 687Depuis le 1 fév 2008 Toulon |
lenicolas a écrit : A 6400 iso, le bruit est à peu pres equivalent à ce que donne mon D800 (redimentionné à 18mp), une belle performance, et des images largement tirables!  Pour la résolution par contre, c'est beau, c'est piqué, mais je n'ai pas l'impression d'un bond de 4x par rapport au M9  Une comparaison cote à cote donnera une réponse assez vite j'imagine. On pourra par exemple comparer à un D800e qui affiche une resolution double pour voir s'ils resolvent les même fin details. Question pour ceux qui ont manipulé les fichiers : dans quel espace de travail sont enregistrées les images? Je ne remets pas en cause le constat, mais la conclusion. Le D800 ne commence pas à 320 ISO, donc les conclusions sur les progrès ou le résultat de l'absence du filtre de Bayer sont à mon sens erronés. A ce rythme, Leica n'a qu'à mettre 1000 ISO en natif et on pourra conclure que à 3200ISO le MM2 est meilleur que le D800 et que le CCD dépasse le CMOS en gestion du bruit. Donc oui on peut photographier sans problème jusqu'à 10000ISO avec le MM, mais les progrès techniques ne sont pas si flagrants que ça, si jamais il y en a (l'absence de filtre est sans doute la raison du gain d'un stop et bruit moins visible en N&B qu'en couleur car seulement luminance à corriger). |
| bobor |
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Habitué Messages : 687Depuis le 1 fév 2008 Toulon |
aileka a écrit : lenicolas a écrit : On pourra par exemple comparer à un D800e qui affiche une resolution double pour voir s'ils resolvent les même fin details.Je viens de recevoir le D-800E. C'est redoutable! Mais il faut vraiment des optiques qui suivent. Je teste le 35 f1,4 qui est monstrueux. Mais… Le rendu n'est pas le même que celui du M9. Je ne sais pas comment définir ce dernier, mais c'est plus satisfaisant à l'oeil. On peut dire ce qu'on veut sur Leica, mais ils savent faire. Car le D-800E est l'exemple type des boîters hyper-performants sur lesquels se basent de nombreux forumeurs ici pour se plaindre du "retard" de Leica en matière d'électronique et de capteurs. Une chose est sûre, ils ont su préserver ce rendu unique pour lequel on est prêt à payer des objectifs deux fois plus chers que les plus performantes optiques japonaises équivalentes. Le 35 Nikon coûte 1800€, moins de la moitié du 34 lux asph. Ce D-800E est bien sûr fantastique, excellent, mais je continuerai d'utiliser le M9 pour les photos de voyage, d'instant ramassé. J'aimerais effectivement essayer un M Monochrom, car ils ont certainement préservé ce rendu Leica si unique. Et si la finesse de détails est encore augmenté, je pense qu'il va cartonner je suis en phase avec ce que tu dis. |
| bobor |
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Habitué Messages : 687Depuis le 1 fév 2008 Toulon |
LCT a écrit : lenicolas a écrit : ...Question pour ceux qui ont manipulé les fichiers : dans quel espace de travail sont enregistrées les images?8-bit Greyscale apparemment mais je n'ai pas trouvé de fichiers DNG. cela me paraît faible pour un DNG N&B de 35Mo. |
| lenicolas |
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Spécialiste Messages : 1886Depuis le 3 déc 2010 Oslo, Norvège. |
Merci pour le lien qui me rappelle mes années de lycée 
Mais je ne parlais pas de la valeur d'un Leica mais bien du prix de marché. Si la demande dépasse l'offre, la tentation est grande d'augmenter les prix, surtout pour une marque de luxe, dont les clients sont convaincus que se soucier du prix c'est vulgaire. ça me rappelle l'histoire d'un photographe de mariage californien aillant une tres bonne reputation qui avait décidé d'arreter Mais plustot que simplement dire "cette saison sera ma derniere", il a augmenté ses prix jusqu'à ce que les reservations s'arretent. Il a fallu qu'il aille jusqu'a des tarifs à 6 chiffres pour une journée de boulot 
Mais j'ai entendu dire que si le nouveau summicron coute 6000euros, c'est simplement que les allemands anticipent un écroulement de l'Euro
Je suis d'accord avec aileka que le rendu des optiques Leica fait partie des principales raisons qui nous poussent à shooter avec, quoi que fasse la concurence. Mais pour moi la difference est moins flagrante, car je me méfie des optiques japonaises modernes, et j'ai depuis longtemps compris que -pour moi- le bonheur se trouve du coté de certaines optiques Ai-s d'exeption, comme le 50mm f/1,2 ou le 105mm f/1,8 (avec lequel j'ai réalisé ceci Pour les mêmes raisons, je préfere Les optiques Zeiss pour blad à celles de mon mamiya, mais ici le Mamiya l'emporte pour sa compacité et sa facilité d'uttilisation... Lumiere et teinte. http://www.nicolaslevy.no |
| robind75 |
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 Habitué Messages : 720Depuis le 12 jan 2010 IDF |
lenicolas a écrit : le 50mm f/1,2 ou le 105mm f/1,8 (avec lequel j'ai réalisé ceciDifficile de s'en faire une idée, avec une telle quantité d'artefact de compression Jpeg  |
| Nicephore61 |
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Messages : 83 Depuis le 9 avr 2010 RP |
Bonsoir,
Deux remarques en passant. Toujours pas de nettoyage auto du capteur. Même nettoyé régulièrement, le capteur de mon M9 est sale et le temps passé en post-prod est fatiguant. A plus de 10.000 clichés, le capteur de mon 5DMII est toujours nickel. J'ai lu que Leica offrait Silver Efex avec son M M. Je suis dubitatif quant à l'intérêt de ce logiciel qui émule des films. Quid du papier, ilfobrom ou brovira..., avec tel révélateur, et tiré par Ansel Adams ou JL Sieff. Soit on assume le numérique, soit on met les mains dans la soupe... En vacances en Italie, je ne peux résister au plaisir d'une photo N&B de ma voisine. 
Bien à vous. |
| loloboubou |
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Spécialiste Messages : 2857Depuis le 1 déc 2008 Lyon |
Pfttt ! J'étais en déplacement, LFI m'attendait sagement dans la Boîte et quelle claque ! Je ne connaissais pas Sobol je veux dire Monsieur Sobol !
http://www.auesobol.dk Ce qui est sur c'est que le MM n'a rien enlevé à son style et c'est aussi une façon de le juger ! Il faut être agressif avec soi-même et discret avec ceux que l'on photographie. Depardon |
| Phil VDD |
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 Vieux briscard Messages : 6109Depuis le 3 sep 2007 Arquennes |
J'ai une question pour Nicephore61 qui n'a pas complété son profil.
Es-tu comme moi à regretter les crasses sur le capteur de ton M9 parce que tu joues avec un 15, un 18, un 28, un 35, un 50 (enfin, il y a le Summilux et aussi le Summar, le Summitar, l'Elmar et même un Nokton), le 75, le 90 , le 135. Et à t'étonner de la "bonne tenue du Canon 5D mkII pour lequel tu n'as que 2 optiques? Si oui, je partage ton avis, tout en relativisant tout de même... "Toute photographie est une fiction qui se prétend véritable. (...) la photographie ment toujours, elle ment par instinct, elle ment parce que sa nature ne lui permet pas de faire autre chose." Joan Fontcuberta |
| pascal_meheut |
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Vieux briscard Messages : 3623Depuis le 9 fév 2005 Paris |
loloboubou a écrit : Pfttt ! J'étais en déplacement, LFI m'attendait sagement dans la Boîte et quelle claque ! Je ne connaissais pas Sobol je veux dire Monsieur Sobol ! http://www.auesobol.dk Ce qui est sur c'est que le MM n'a rien enlevé à son style et c'est aussi une façon de le juger ! Oui. Au demeurant, le LFI est intéressant sur le MM. Le test de Sean Reid aussi. Comme quoi les gens qui ont utilisé le matériel ont plus de choses à dire que ceux qui ne l'ont jamais vu (les forums au moment d'une annonce par ex). |
| Leicavit ! |
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Régulier Messages : 203Depuis le 19 juil 2011 IdF (92) |
Comme quoi, aussi, ceux qui paieront de leur poche un matériel s'enflamment plus que ceux qui se font prêter/donner ce même matériel pour des questions de test et de publicité 'on ne peut émouvoir sans que le trouble ne soit en jeu' Georges Bataille |
| Paul |
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 Membre des Amis Messages : 3147Depuis le 8 juin 2009 Paris |
Oui l'article de LFI sur le Monochrom est très intéressant. En particulier ils dissèquent les différences entre le M9 converti en NB et le MM.
Et il y a un point clé auquel je n'avais pas pensé: le bruit dans la couche bleue inhérent à un capteur avec matrice de bayer. Tous ceux qui ont essayé de convertir un paysage en NB doivent l'avoir constaté, on a rapidement un ciel qui moutonne. La même chose se passe pour la couche rouge très bruitée sous certaines lumières. Bref au-delà de la résolution améliorée et de la montée en ISO, ce rendu très propre en niveaux de gris sur toutes les couleurs est vraiment séduisant. Pour les photos de Sobol dans la revue elles sont plus intéressantes que ce qu'on trouve sur internet, mais je ne suis pas fan du traitement très dur. Difficile de voir des tonalités de gris subtiles. Mais bon la vraie démonstration est que ce photographe a pu passer avec succès au MM en gardant son style. Quoi qu'on pense de leurs produits, j'ai le sentiment que Leica a fait avancer la photo NB avec ce MM. Cool  ✎ Les Albums des Amis de Summilux.net. L'Album summilux.net 2023 est prêt ! ✎ Quelques images persos par ici : npct.fr/photos. |
| Maistel |
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 Régulier Messages : 108Depuis le 27 sep 2010 Mulhouse |
Leicavit ! a écrit : pascal_meheut a écrit : Comme quoi les gens qui ont utilisé le matériel ont plus de choses à dire que ceux qui ne l'ont jamais vu (les forums au moment d'une annonce par ex).Comme quoi, aussi, ceux qui paieront de leur poche un matériel s'enflamment plus que ceux qui se font prêter/donner ce même matériel pour des questions de test et de publicité Je ne suis pas sûr que les personnes qui vont l'acheter sont entrain d'en dire beaucoup de mal..... après l'avoir testé pourquoi pas.... et encore j'en suis pas sûr puisque le MM n'est comparable à rien d'autre
Elle est où la close qui oblige les personnes qui achètent du Leica à devoir prendre tous les boitiers et toutes les optiques quand ils sortent ? Ca m'intéresse pour montrer à ma femme 
 On est toujours plus vieux que sur la photo
Ylipe M9-P noir 35 f/2 IV 90 f/2,8 Nokton 50 1.1 |
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