Leica M Monochrom, fil uniquement dédié aux photos.
| vijaille |
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 Habitué Messages : 651Depuis le 5 mars 2015 Grenoble  |
PlainVanilla a écrit : theor a écrit : PlainVanilla a écrit : Ecoute professeur, s'il y a des valeurs qui partent en courant à droite de l'histogramme de ton RAW, elles sont perdues pour toujours. RAW ou pas (et notamment avec le Leica M Monochrom qui crame les hautes lumières très rapidement), chaque pixel trop blanc pour tenir dans ton histogramme est perdu car trop blanc, précisément.l'histogramme d'un RAW est quelque chose qui jusqu'a aujourd'hui n'existe pas y compris dans lightroom , il s'agit d'une interpretation du RAW je pratique depuis tres longtemps le ETTR et sur les anciens capteur à dynamique plus faible j'exposais 1 a 1.5 stop au delà de ce que l'histogramme indique comme cramé en récupérant parfaitement toutes les nuances En general j'evite les sujets que j'ignore ou alors en posant des questions pour avancer , tu devrais essayer ETTR = "Expose To The Right", et non "expose beyond the right". Tu peux pas sortir de l'histogramme en ETTR. Et je persiste, tout ce qui sort de l'histogramme est perdu. L'histogramme représente la plage dynamique de l'image. Tout ce qui n'est pas dans la plage dynamique n'est pas dans l'image. Si tu réussis à récupérer des valeurs qui ne sont pas dans l'interprétation de l'histogramme, c'est que l'interprétation de l'histogramme est fausse. PlainVanilla a écrit : theor a écrit : J'ai dis ce que j'avais a dire, je laisse , l'ideal est de tester par soi meme (et ce sera vite vu)l'histogramme que ce soit celui du LCD de Lightroom ou de CaptureOne n'a jamais représenté la dynamique d'un RAW Qui a dit que l'histogramme représentait la dynamique d'un RAW ? T'as pas passé une bonne journée ? Je n'ai peut etre pas compris tes messages, mais je crois que tu l'as avancé... |
| theor |
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Messages : 56 Depuis le 9 mai 2015 Lausanne |
PlainVanilla a écrit : Ca marche pas avec le MM. Les hautes lumières qui sortent de son histogramme sont irrécupérables. Avec les numériques couleur ça marche.C'est aussi valable pour le MM mais avec moins de marge , à tester soi meme |
| PlainVanilla |
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 Spécialiste Messages : 2482Depuis le 4 fév 2013 Paris |
theor a écrit : PlainVanilla a écrit : Ca marche pas avec le MM. Les hautes lumières qui sortent de son histogramme sont irrécupérables. Avec les numériques couleur ça marche.C'est aussi valable pour le MM mais avec moins de marge , à tester soi meme Oui, tu as raison. J'ai testé moi-même, on ne peut pas tirer grand-chose à droite de l'histogramme du MM. En revanche, on peut déboucher les ombres à gogo. Mon site. Mon Insta. " Le problème avec les citations sur internet, c'est qu'il est difficile de savoir si elles sont authentiques. " - Abraham Lincoln. |
| MOZ |
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 Spécialiste Messages : 2873Depuis le 8 fév 2013 Paris 18 la butte ! |
 Le MM est impitoyable, si vous cramez les blancs c'est mort, aucune chance de récupérer quoi que ce soit... Il faut donc exposer à gauche, ce qui va à l'encontre de la pratique habituelle. L'image qui s'affiche sur l'écran LCD du MM n'est pas représentative de la réalité, ne pas s'y fier. Sur-exposer de plusieurs diaff dans des conditions de forte lumière est la règle de base avec le MM, on rattrape bien plus dans les ombres au tirage, pratiquement ce qu'on veut. Sauf quand on arrive dans les hauts iso où là on peut se faire piéger par l'apparition de banding et c'est radical ! Donc, un boitier au final, qui demande pas mal de pratique  NB : Plainvanilla a eu mon MM pendant assez longtemps en prêt pour savoir de quoi il parle (!)... "Si tu dis couic-couic quand tu marches, les gens pensent que t’as des chaussures neuves." JCVD Backinblack |
| Dernière édition par MOZ le mercredi 13 mai 2015 - 19:04, édité 1 fois. | |
| PlainVanilla |
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Spécialiste Messages : 2482Depuis le 4 fév 2013 Paris |
MOZ a écrit : :Il faut donc exposer à gauche Toi, tu vas te faire engueuler !  Mon site. Mon Insta. " Le problème avec les citations sur internet, c'est qu'il est difficile de savoir si elles sont authentiques. " - Abraham Lincoln. |
| theor |
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Messages : 56 Depuis le 9 mai 2015 Lausanne |
PlainVanilla a écrit : j'ai testé moi-même, on ne peut pas tirer grand-chose à droite de l'histogramme du MM. |
| PlainVanilla |
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Spécialiste Messages : 2482Depuis le 4 fév 2013 Paris |
theor a écrit : PlainVanilla a écrit : j'ai testé moi-même, on ne peut pas tirer grand-chose à droite de l'histogramme du MM.Non mais c'est clair, tout ce qui sort de la plage dynamique d'un RAW c'est perdu pour toujours. Si tu peux récupérer des données à droite de l'estimation d'un histogramme, c'est que l'estimation n'est pas tout à fait juste et tu profites de cette inexactitude. Sonne-moi quand tu veux pour me dire que je me plante, hein. Donc, tout ce qui sort de l'histogramme d'un RAW (le vrai, celui qui n'est pas défini et qu'on ne voit pas) est perdu. Lost. Gone. Mon site. Mon Insta. " Le problème avec les citations sur internet, c'est qu'il est difficile de savoir si elles sont authentiques. " - Abraham Lincoln. |
| theor |
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Messages : 56 Depuis le 9 mai 2015 Lausanne |
MOZ a écrit : Le MM est impitoyable, si vous cramez les blancs c'est mort, aucune chance de récupérer quoi que ce soit...Tel que j'ai réglé mon M240 j'ai normalement un histogramme aussi juste que celui du MM, et je faisais pareil sur le M9, ça marche tres bien, on est pas oblige de subir quand on peut faire autrement |
| theor |
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Messages : 56 Depuis le 9 mai 2015 Lausanne |
PlainVanilla a écrit : non mais c'est clair, tout ce qui sort de la plage dynamique d'un RAW c'est perdu pour toujours. |
| PlainVanilla |
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Spécialiste Messages : 2482Depuis le 4 fév 2013 Paris |
theor a écrit : PlainVanilla a écrit : non mais c'est clair, tout ce qui sort de la plage dynamique d'un RAW c'est perdu pour toujours.Je me suis souvent demandé où était le problème. Mon site. Mon Insta. " Le problème avec les citations sur internet, c'est qu'il est difficile de savoir si elles sont authentiques. " - Abraham Lincoln. |
| Robert |
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 Membre des Amis Messages : 19014Depuis le 21 déc 2006 Ile de France |
La dynamique dans les hautes lumières n'est pas si mauvaise   Il reste du détail et on pourrait multiplier les exemples  Comme Lao Tseu l'a dit, même avec un WATE, il faut poser juste (en manuel)  pour garder du détail dans les hautes lumières  |
| a.noctilux |
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 Vieux briscard Messages : 10547Depuis le 9 mars 2007 Montpellier |
Robert a écrit : La dynamique dans les hautes lumières n'est pas si mauvaise Il reste du détail et on pourrait multiplier les exemples  Ah enfin du "grain-quasi-argentique"..., ceci plairait (peut-être?) aux fans-exclusifs-de-l'argentique-avec-grain. Merci Robert, j'ai encore du travail sur-la-planche-contact-numérique, pour y arriver. |
| MOZ |
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Spécialiste Messages : 2873Depuis le 8 fév 2013 Paris 18 la butte ! |
Robert reste et restera longtemps mon maître concernant l'exposition (entre autres), ses fichiers sont toujours un exemple de justesse et de précision Mais une image en 800pix, aussi belle soit-elle, reste bien loin de ses prints charbon sur papier Awagami ! theor a écrit : Tel que j'ai réglé mon M240 j'ai normalement un histogramme aussi juste que celui du MM, et je faisais pareil sur le M9, ça marche tres bien, on est pas oblige de subir quand on peut faire autrementPas possible d'extrapoler à partir du M240, le MM est totalement différent dans son approche justement... Il faut s'en servir pour comprendre je pense "Si tu dis couic-couic quand tu marches, les gens pensent que t’as des chaussures neuves." JCVD Backinblack |
| theor |
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Messages : 56 Depuis le 9 mai 2015 Lausanne |
MOZ a écrit : Pas possible d'extrapoler à partir du M240, le MM est totalement différent dans son approche justement...Il faut s'en servir pour comprendre je pense pas de l'utilisation du MM ni d'une approche particulière, c'est un autre sujet |
| scholiaste |
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 Spécialiste Messages : 1276Depuis le 2 oct 2006 Rixheim |
PlainVanilla a écrit : L'exemple qualifié de "bonne expo" est calé à droite donc je suppose que tout le monde est d'accord.Sur l'exemple, la dynamique est importante et occupe tout l'histogramme donc si on va plus à droite ou à gauche, on perd (discussion sur la méthode pour établir l'histogramme mise de côté). Mais on aurait pu parler de l'expo d'une scène avec peu de dynamique. Dans ce cas, techniquement on a toujours intérêt à exposer à droite pour corriger ensuite éventuellement en post traitement, mais la bonne expo (i.e. qui produit directement une image proche de ce qu'on recherche), pourrait être beaucoup plus sombre et à l'extrême calée à gauche. PlainVanilla a écrit : Donc, tout ce qui sort de l'histogramme d'un RAW (le vrai, celui qui n'est pas défini et qu'on ne voit pas) est perdu. Lost. Gone.Sans vouloir relancer la polémique, comment faire pour exposer à droite / gauche / milieu peu importe d'un histogramme qu'on ne voit pas et si on considère que l'approximation proposée n'est pas suffisamment précise? Le superflu n'est inutile qu'à ceux dont le nécessaire est suffisant. (P. Desproges) |
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