Robert |
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Membre des Amis Messages : 18705Depuis le 21 déc 2006 Ile de France |
@ jfbaron @ scholiaste Tout à fait d'accord, bien sûr. Le Monochrom est un fabuleux boîtier : aucun doute. La référence à l'argentique est cependant naturelle car la photographie argentique est aux origines de l'Histoire |
Pierre R |
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Habitué Messages : 451Depuis le 18 sep 2013 Strasbourg |
devant cette avalanche de nouveautés, un petit up pour relancer ce fil du Monochrom. alors certes ce n'est pas un M60 ( heureusement , on peut l'utiliser pour photographier ) ni un M-A ( en ce qui me concerne, la présence d'une cellule me va bien , même si ce dernier né argentique a l'air magnifique ) en tout cas, cela reste un plaisir de l'utiliser; et si je me pose régulièrement la question de l'argentique en relisant certains des fils de ce magnifique site, je dois avouer que ce MM offre quand même une grande souplesse d'utilisation par rapport à un M argentique, pour un résultat que je juge finalement assez proche ( avec mes yeux d'amateurs ) au bord de la Dordogne |
jfbaron |
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Membre des Amis Messages : 1560Depuis le 16 juil 2013 Paris |
Bonjour, Dans cette discussion, le monde de l'argentique n'est pas aussi idéal que le disent certains. Je pratique les 2 l'argentique avec mon M6 et le numérique avec le MM et le M240. En argentique, je continue à développer mes films avec grand plaisir et jusque là tout va bien. Là où ça se devient compliquer, c'est l'étape de la numérisation du film. Nikon ne produit plus les Coolscan (problèmes de logiciels incompatibles avec les systèmes des ordinateurs actuels, SAV,...). Si vous avez un Coolscan, on arrive toujours à se débrouiller mais bon pas idéal. Si vous n'avez pas de Coolscan, la qualité des autres scanners est à examiner de près, notamment les objectifs. les scanners à plat ont une résolution insuffisante pour le 24x36 et tout le monde ne pas s'offrir un scanner Hasselblad à plus de 10000€. Une fois le problème matériel du scannner réglé, vous n'êtes au bout de vos peines: poussières impossible à éliminer sur le film, le nettoyage par le logiciel (scan IR) fonctionne beaucoup moins bien avec le NB, et c'est lent surtout si vous effectuez des scans à exposition multiples pour espérer augmenter la dynamique. Un fois le scan obtenu, il faut le nettoyer et le traiter comme n'importe quel énorme fichier TIFF. Pratiquement impossible de traiter plusieurs dizaines ou centaines d'images pendant votre week-end et vous serez sûrement déçu si vous espérez voir sur le résultat final le subtil rendu de votre nouveau summicron 50 APO. Bien sûr, il reste la possibilité de sortir votre agrandisseur de la cave ... J'allais oublier vous pouvez aussi quitter le monde Leica et passer au 6x6 avec un superbe Rolleiflex, Mamiya ou Hasselblad et utiliser un scanner à plat pour numériser vos superbes négatifs. Le résultat est souvent correct. La réalité est que pour les amoureux du NB, le MM facilite énormément les choses et avec une qualité d'image fantastique permettant réellement d'apprécier la qualité de vos superbes objectifs. A titre d'exemple, deux photos pas identiques mais sur le même sujet, une argentique, une numérique. Je les aime bien toutes les deux, mais c'est différent Bon week end "Je choisirais le Paradis pour le climat ... et l'Enfer pour la compagnie" http://www.jf-baron-photos.smugmug.com https://www.flickr.com/photos/voluven |
yun |
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Spécialiste Messages : 1397Depuis le 16 nov 2010 Spa - Belgique |
jfbaron a écrit : Bonjour,Dans cette discussion, le monde de l'argentique n'est pas aussi idéal que le disent certains. Je pratique les 2 l'argentique avec mon M6 et le numérique avec le MM et le M240. En argentique, je continue à développer mes films avec grand plaisir et jusque là tout va bien. Là où ça se devient compliquer, c'est l'étape de la numérisation du film. Nikon ne produit plus les Coolscan (problèmes de logiciels incompatibles avec les systèmes des ordinateurs actuels, SAV,...). Si vous avez un Coolscan, on arrive toujours à se débrouiller mais bon pas idéal. Si vous n'avez pas de Coolscan, la qualité des autres scanners est à examiner de près, notamment les objectifs. les scanners à plat ont une résolution insuffisante pour le 24x36 et tout le monde ne pas s'offrir un scanner Hasselblad à plus de 10000€. Une fois le problème matériel du scannner réglé, vous n'êtes au bout de vos peines: poussières impossible à éliminer sur le film, le nettoyage par le logiciel (scan IR) fonctionne beaucoup moins bien avec le NB, et c'est lent surtout si vous effectuez des scans à exposition multiples pour espérer augmenter la dynamique. Un fois le scan obtenu, il faut le nettoyer et le traiter comme n'importe quel énorme fichier TIFF. Pratiquement impossible de traiter plusieurs dizaines ou centaines d'images pendant votre week-end et vous serez sûrement déçu si vous espérez voir sur le résultat final le subtil rendu de votre nouveau summicron 50 APO. Bien sûr, il reste la possibilité de sortir votre agrandisseur de la cave ... J'allais oublier vous pouvez aussi quitter le monde Leica et passer au 6x6 avec un superbe Rolleiflex, Mamiya ou Hasselblad et utiliser un scanner à plat pour numériser vos superbes négatifs. Le résultat est souvent correct. La réalité est que pour les amoureux du NB, le MM facilite énormément les choses et avec une qualité d'image fantastique permettant réellement d'apprécier la qualité de vos superbes objectifs. A titre d'exemple, deux photos pas identiques mais sur le même sujet, une argentique, une numérique. Je les aime bien toutes les deux, mais c'est différent Bon week end Par contre l'image argentique est scannée avec quoi ? Les transitions me semblent très dures ?! L'argentique nous fait reprendre le temps et nous oblige à selectionner plus l'instant de déclencher ! Le MM aussi nous oblige à cette rationalisation de la prise de vue. |
jfbaron |
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Membre des Amis Messages : 1560Depuis le 16 juil 2013 Paris |
@Yun: Scanner Opticfilm 120 de Plustek, Logiciel Silverfast, triple exposition. L'aspect très contrasté de la photo vient du style utilisé dans SilverEfex. Pour moi, c'est aujourd'hui le meilleur scanner pour 24x36 si l'on excepte les Coolscan qui marchent encore et les Hasselblad. "Je choisirais le Paradis pour le climat ... et l'Enfer pour la compagnie" http://www.jf-baron-photos.smugmug.com https://www.flickr.com/photos/voluven |
MOZ |
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Spécialiste Messages : 2873Depuis le 8 fév 2013 Paris 18 la butte ! |
Moi je ne suis pas du tout convaincu par ce scan, l'image est très dure, le visage fait carton par ex... Un X1 permet un rendu beaucoup plus naturel sur l'image, tout en conservant la nature et la texture de la pélicule. "Si tu dis couic-couic quand tu marches, les gens pensent que t’as des chaussures neuves." JCVD Backinblack |
Milou |
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Vieux briscard Messages : 5342Depuis le 13 mai 2014 Entre les Chorégies et le In&Off |
Pierre R a écrit : devant cette avalanche de nouveautés, un petit up pour relancer ce fil du Monochrom.alors certes ce n'est pas un M60 ( heureusement , on peut l'utiliser pour photographier ) ni un M-A ( en ce qui me concerne, la présence d'une cellule me va bien , même si ce dernier né argentique a l'air magnifique ) en tout cas, cela reste un plaisir de l'utiliser; et si je me pose régulièrement la question de l'argentique en relisant certains des fils de ce magnifique site, je dois avouer que ce MM offre quand même une grande souplesse d'utilisation par rapport à un M argentique, pour un résultat que je juge finalement assez proche ( avec mes yeux d'amateurs ) au bord de la Dordogne Je trouve cette photo très belle Pierre Oufti ! Vive le C4DV !!! Thank you Vissant Les Vissants c'est de la pure mécanique céleste "Le silence, c'est la mort, et toi, si tu te tais, tu meurs. Et si tu parles, tu meurs. Alors dis et meurs." Tahar Djaout |
yun |
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Spécialiste Messages : 1397Depuis le 16 nov 2010 Spa - Belgique |
MOZ a écrit : Moi je ne suis pas du tout convaincu par ce scan, l'image est très dure, le visage fait carton par ex...Un X1 permet un rendu beaucoup plus naturel sur l'image, tout en conservant la nature et la texture de la pélicule. + 1 et en une seule passe Jfbaron, je tenterais un essai en une seule passe avec ton scan... |
mic203 |
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Spécialiste Messages : 1209Depuis le 16 juin 2006 Antony |
+1 |
jfbaron |
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Membre des Amis Messages : 1560Depuis le 16 juil 2013 Paris |
yun a écrit : MOZ a écrit : Moi je ne suis pas du tout convaincu par ce scan, l'image est très dure, le visage fait carton par ex...Un X1 permet un rendu beaucoup plus naturel sur l'image, tout en conservant la nature et la texture de la pélicule. Jfbaron, je tenterais un essai en une seule passe avec ton scan... Bonsoir, Je n'ai pas besoin de retenter quoique ce soit car à la fin j'ai les images qui je veux avec mon MM et mon M240. Pour moi la seule chose qui compte, c'est la qualité des images et la facilité à les produire. Le but de mon message est uniquement de dire que les difficultés du scan pour toutes les raisons que j'ai expliquées et qui sont sont réelles. Et, je suis pas du tout impressionné par une image de temps en temps produite avec un M6 ou un MP et scannée avec un X1. Por moi, toute cette discussion n'a plus de sens avec le MM qui permet de produire de belles images en quantité, immédiatement exploitables. A la fin, la vérité est que si je veux voir la beauté de mes images faites avec mon summicron 50 APO, il vaut mieux que j'utilise mon MM que mon M6. Et je dirais, c'est à vous de tenter de me démontrer le contraire en faisant une seule passe sur votre scanner... "Je choisirais le Paradis pour le climat ... et l'Enfer pour la compagnie" http://www.jf-baron-photos.smugmug.com https://www.flickr.com/photos/voluven |
robind75 |
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Habitué Messages : 720Depuis le 12 jan 2010 IDF |
Bonjour, Ne serait-ce pas un problème lié à l'activation de l'ICE (filtre anti-poussières) pendant la numérisation ? Ce filtre ne fonctionne pas avec les pellicules noir-et-blanc, parce que celles-ci réfléchissent les infrarouges, au contraire des pellicules couleurs. |
MarcF44 |
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Vieux briscard Messages : 3308Depuis le 23 mars 2010 Nantes |
jfbaron a écrit : Bonjour,Dans cette discussion, le monde de l'argentique n'est pas aussi idéal que le disent certains. Merci pour ce témoignage mais en fait tu sais ; il ne doit pas rester grand monde qui fasse de la photo argentique...la plupart font en réalité une photo numérique de leur photo argentique car le "tirage" est plus facile que sous agrandisseur, par "tirage" je veux dire finaliser la photo pour la partager...Et partager avec le plus grand monde un jpeg issue d'une capture 100% numérique c'est quand même plus facile que de partager un baryté... Chacun fait ses choix, dans la durée, le plus souvent il n'en reste qu'un, en se spécialisant sur un mode opératoire on a plus de chances de mieux le maitriser et peu importe qu'on choisisse argentique ou numérique, on sait tous ici (normalement) que lorsque le photographe maitrise sa chaine il peut dans les deux cas produire de véritables pépites... MOZ a écrit : Moi je ne suis pas du tout convaincu par ce scan, l'image est très dure, le visage fait carton par ex...Un X1 permet un rendu beaucoup plus naturel sur l'image, tout en conservant la nature et la texture de la pélicule. Je serais plus prudent, nous ne connaissons pas le film, son exposition, la manière dont il a été développée, nous ne connaissons rien des réglages réalisé dans le logiciel de scan ni des réglages d'exportation. Ne prêtons pas au X1 des vertus qu'il n'a pas : un négatif N&B n'a pas et n'aura jamais un rendu naturel, ne serait-ce que parceque nous voyons naturellement en couleur et c'est très bien ainsi car c'est une des choses intéressantes de la photographie de créer une distance avec le réel. Le rendu du film N&B reste particulier, le MM a (par défaut) un rendu numérique comme tous les APN que je connais mais il a surtout une très grande finesse d'image, en tout cas je comprends ce que veux dire jfbaron en parlant du 50 summicron APO. Le matériel j'en ai plein le dos ! Plus c'est léger mieux c'est. |
MOZ |
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Spécialiste Messages : 2873Depuis le 8 fév 2013 Paris 18 la butte ! |
Marc, Tu ne comprends pas ce que je veux dire... Je ne dis pas que l'argentique fait plus naturel que le numérique de façon globale (!). Je dis que le X1 permet d'obtenir un rendu plus naturel concernant la numérisation d'un nég, vs les autres scans... Il retranscrit mieux la nature de cette pélicule, son grain, sa finesse, son piqué, ses transitions etc. Parce que tu as raison, à part certains irréductibles qui passent encore sous agrandisseurs, nous avons tous le même souci pour passer nos images argentiques en fichiers exploitables sur ordi... Les Hasseblad X1/X5 sont une solution viable. Si je faisais plus d'argentique que ça (allez j'en suis à 20% de ma prod), je serais capable de revendre mon MM pour prendre un X1 je pense "Si tu dis couic-couic quand tu marches, les gens pensent que t’as des chaussures neuves." JCVD Backinblack |
jfbaron |
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Membre des Amis Messages : 1560Depuis le 16 juil 2013 Paris |
robind75 a écrit : Bonjour,Ne serait-ce pas un problème lié à l'activation de l'ICE (filtre anti-poussières) pendant la numérisation ? Ce filtre ne fonctionne pas avec les pellicules noir-et-blanc, parce que celles-ci réfléchissent les infrarouges, au contraire des pellicules couleurs. Bonjour, Désolé, mais je ne crois pas que je ferais cette erreur de débutant. Encore une fois, le seul but de mon message était de souligner les difficultés que l'on peut rencontrer en numérisation de film, ce point étant constamment minimisé par ceux qui font l'apologie de l'argentique. Je continue d'utiliser mon M6 et de développer mes films, mais mon 50 APO, je l'utilise avec le Monochrome "Je choisirais le Paradis pour le climat ... et l'Enfer pour la compagnie" http://www.jf-baron-photos.smugmug.com https://www.flickr.com/photos/voluven |
MOZ |
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Spécialiste Messages : 2873Depuis le 8 fév 2013 Paris 18 la butte ! |
C'est ce que nous soulignons ici, en temps qu'utilisateurs de X1 (avec lequel les choses se passent mieux)... Sans faire l'apologie de l'argentique... "Si tu dis couic-couic quand tu marches, les gens pensent que t’as des chaussures neuves." JCVD Backinblack |
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