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Effet escalier DNG vs JPG (M8)

MessagePosté: vendredi 28 septembre 2007 - 7:46
par Foxy
J'ai une question, peut etre stupide, mais je ne comprends pas pourquoi en comparant les photos a 300% par exemple, les JPG n'ont pas d'effet d'escalier par rapport aux DNG ?? Idem, moins de bruit en jpg qu'en dng...avez vous la meme chose de votre cote? merci de votre aide / conseil..

Re: Effet escalier DNG vs JPG (M8)

MessagePosté: vendredi 28 septembre 2007 - 8:43
par Jean-Claude
Foxy a écrit :
...avez vous la meme chose de votre cote? ...


Oui.
Mes connaissances ne sont pas suffisantes pour faire un exposé scientifique :?
mais je crois que les escaliers sont simplement la démarquation des pixels, bruts de capteur, et qu'en JPEG, tout celà est "enrobé" dans un "flou artistico-numérique", la compression JPEG étant aussi une forme d'adoucissement.

MessagePosté: vendredi 28 septembre 2007 - 9:21
par Foxy
Ok, merci Jean-Claude...un peu dommage tout de meme, non?

MessagePosté: vendredi 28 septembre 2007 - 9:31
par Eric Bascoul
je n'ai jamais remarqué cela, sûrement parce que je n'ai jamais comparé.

la compression jpeg "moyenne" les valeurs,
par exemple,
pour 4 pixels adjacents de valeurs colorimétriques en RVB différentes,
elle va moyenner les valeurs, ce qui va avoir tendance à "lisser" la séparation entre chaque pixels.

mais j'avoue être étonné que ça se voit autant,
il faudra que je regarde,
ou ce serait bien que tu nous postes des captures d'écran des deux fichiers en DNG et en JPEG @300% pour voir :D

objectivement,
il me semble que cette différence entre le DNG et le JPEG, ça n'a pas beaucoup d'importance,
voir l'image à 300% n'a aucun résultat pratique,
je veux dire on ne fait jamais des tirages papiers avec l'image vue à 300%,

on rééchantillonne le fichier en taille,
et en partant du RAW le résultat est incomparable plutôt qu'avec du jepg :wink:

MessagePosté: vendredi 28 septembre 2007 - 9:38
par Eric Bascoul
je viens de regarder un DNG de M8 @ 300%
je n'ai aucun effet d'escalier ! :non:

ça doit venir de ton logiciel image qui ne l'ouvre pas correctement,
ou ton ordi rame un peu et l'image met du temps à finir de s'afficher correctement,
ou je ne sais pas :wink:

MessagePosté: vendredi 28 septembre 2007 - 10:09
par Foxy
ok, je vous fait deux copie ecran pour vous montrer...

MessagePosté: vendredi 28 septembre 2007 - 10:14
par Jean-Claude
Je me suis amusé à faire l’exercice…

D’abord, la photo, entière, juste redimensionnée et compressée pour qu’elle passe sur le WEB



Ensuite, une capture d’écran du DNG, affiché à 400 %



Puis, une capture d’écran, à peu près la même zone, à 400% de la photo en JPEG-fin, comme sorti du M8



Et pour terminer, un 400%, toujours la même portion de la photo, mais sur la base de la première image ci-dessus :




Donc, ça reste une histoire d'escaliers :lol:
Mais en pratique, ce qui est déterminant, c'est l'image entière, l'impression qu'elle donne et le ressenti qu'elle provoque.
La réalité vraie, entre autre celle du sac en plastic de la dame, au microscope n'est pas intéressante...
...ça me rapelle les cours de science naturelle où le prof nous faisait la dissection d'une pauvre grenouille... beurk

MessagePosté: vendredi 28 septembre 2007 - 10:17
par Foxy
Bon, les fichier sont trop lour et si je compresse, c'est pas terrible.... mais en fait en passant par CS2 par exemple, le fichier DNG est legerement plus bruite et avec plus d'escalier que le jpg.. et si je prends capture one, en direct la difference est encore plus grande...je decompresse mes fichier pas comme il faut peut etre??

MessagePosté: vendredi 28 septembre 2007 - 10:31
par Foxy
JC, entierement d'accord avec toi, cela n'a pas d'interet de grandir autant..mais je pense que je ne dois pas correctement ouvrir mes fichier DNG...meme a 100% cela se voit...utilises tu capture one ou ps2..si tu utilise capture one, quels paramettre utilises tu...je suis un peu perdu je dois dire...avec PS2 le resultats est pire en fait!

MessagePosté: vendredi 28 septembre 2007 - 10:36
par Jean-Claude
PhotoShop CS2, lit très bien les DNG, permet les réglages temp. de couleur, etc. et ouvre l'image dans sa fenêtre principale pour les modifs souhaitées, ensuite, enregistrement en JPEG qualité 12.

MessagePosté: vendredi 28 septembre 2007 - 10:39
par ArnaudLe
Sans oublier de jouer sur l'accentuation.

MessagePosté: vendredi 28 septembre 2007 - 10:49
par Foxy
avec des crop pour vous montrer..c'est assez parlant la premiere en passant par capture one :

MessagePosté: vendredi 28 septembre 2007 - 10:50
par Foxy
et celle ci en passant direct par cs2;


vous voyez ce que je veux dire?

MessagePosté: vendredi 28 septembre 2007 - 11:01
par nel
attention, avec le M8 les logiques d'accentuation n'ont rien à voir avec ce que l'on peut pratiquer avec d'autres matériels, Il faut repartie de zéro, c'est à dire de tous les réglages à zéro et chercher les réglages qui vont bien, qui pour mon cas sont très peu accentués par rapport à ceux que j'utilise avec le ds mark 2 ...

De plus regarder un fichier à 300 % n'a aucun sens.

MessagePosté: vendredi 28 septembre 2007 - 11:43
par Jean-Claude
Foxy a écrit :
vous voyez ce que je veux dire?


C'est à 3 ou 400 % :?:
Moi, je vois du bruit, qui est étouffé dans la deuxième image, parce que plus sombre, mais peut-être aussi que la réduction du bruit est activée dans un logiciel et pas dans l'autre.
Je soupçonne aussi une gestion pas tip-top des profils couleurs.
Quel profil sur l'appareil :?:
Le logiciel a-t-il fait une conversion ou pas :?:
(Selon des images, cela peut faire des changement très importants)