Corée du Nord
| xom6 |
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 Spécialiste Messages : 1373Depuis le 12 fév 2006 Arles  |
@ Robert :
merci pour ce reportage qui est saisissant. Sans parler de la qualité des photos, je trouve que le N&B contribue à accentuer l'ambiance ou plutôt l'atmosphère. Ce qui est étonnant c'est que la couleur n'allège en rien cette atmosphère. Il n'y a personne, les gens ne sourient pas, tout est factice et démesuré. Réussir à tenir un tel pouvoir, un tel couvercle sur un peuple aussi longtemps est incroyable surtout quand on connaît le dynamisme de l'autre côté de la frontière. Amicalement, Xavier PS : j'ai enfin vu une pétouille sur une de tes photos   |
| Invité |
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Ce régime odieux ne "profite" qu'à la dynastie familiale récente des "Kim", héritière d'une cruelle guerre onusienne et du partage du pays en deux ....
Les propos de Coignet me font penser à un voyage Interline dans l'URSS de 1982 (Ouzbekistan et Moscou) et de la misérable qualité des produits , vêtements, aliments, proposé par le Goum à des prix forts pour les camarades....les élites rouges et les touristes ayant seuls accès à des magasins spéciaux (berioska, etc...). Les prix à l'époque étaient souvent gravés en relief ou imprimés sur tous les objets à la vente. J'ai pu diner par hasard dans un restaurant pour "syndicalistes" du meilleur saumon mariné de ma vie, épais comme un chateaubriand, une soupe populaire se trouvant juste devant ce palais pour gourmets du pouvoir. Mea culpa! Le rideau de fric a remplacé le rideau de fer... Le talent de Robert est de nous faire partager son voyage sans se mettre en avant et avec des images fortes et remarquables d'authenticité !  |
| Robert |
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 Membre des Amis Messages : 18522Depuis le 21 déc 2006 Ile de France |
Merci à tous pour ces encouragements.
@ Coignet : la production locale est très pauvre, quelques ouvrages en ersatz de tissu et des épinglettes de mauvaise qualité. J'ai pu acheter un livre en Français sur les "reliques historiques de Corée", imprimé à Pyongyang dans les années 80, d'une indigence relative et contenant des textes ronflants comme ceux que l'on peut trouver dans la propagande usuelle. La nourriture pour "touristes" est variable pour l'ordinaire, fade et monotone, à l'exception de quelques extras dont un dîner dans un repaire d'apparitchiki qui était excellent. Il semble que le métro fonctionne vraiment. Un des caractéristiques des guides est d'être pressés, sauf musées de propagande type Musée de la Guerre de Corée ou ferme modèle, car ils ont une feuille de route minutée dont il n'est pas question de sortir. Il faut être rentré à l'hôtel avant la tombée de la nuit, sauf dîner en ville prévu, car il n'y a pas d'éclairage public, sauf les jours de fêtes où certains bâtiments sont éclairés (cf la dernière du premier post prise le 9 avril qui est une fête). @ Bertrand : j'ai lu la BD de Delisle a posteriori et elle est frappante de réalisme alors qu'elle a déjà 10 ans... @ Apolo : les Chinois ont soutenu la Corée pour des raisons évidentes de géopolitiques et les Américains avaient un moment spéculé que la RPC s'effondrerait. S'étant rendu compte de la pérennité de Mao, ils ont préféré signer l'armistice en 1953 pour des multiples raisons dont l'opinion américaine qui voulait le retour des "boys". Actuellement, l'homme de la rue, à Pékin en tous les cas, a peur de "la bombe" et nos chauffeurs se demandaient vraiment ce que nous allions faire en RDPK comme tous nos interlocuteurs chinois. @ Xavier : j'ai vu les pétouilles après... A propos de la foule, elle existe par moment mais on ne peut l'approcher, sauf dans de rares cas. Je posterai ce soir quelques images "croquignolettes". |
| Invité |
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@Robert
Cette guerre a des racines complexes que cet article permet de mieux appréhender. Staline y a aussi sa part. http://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_de_Cor%C3%A9e Je ne suis pas un fan de Wikipedia, mais cet article me "semble" bien construit et documenté. Nous sommes nombreux à attendre de nouvelles images de ton voyage. |
| graphite69 |
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 Spécialiste Messages : 1708Depuis le 28 mars 2009 lyon |
Léopold a écrit : Phil VDD a écrit : Ca ne faisait pas partie de l'anecdote...Ton Russe ne t'a raconté aucune "anecdote", il t'a fait part de sa nostalgie subjective envers un régime dans lequel il occupait sans doute une place de choix, place qu'il n'a probablement pas gardée après 1991. Les ex-pays du Pacte de Varsovie sont remplis de personnages de ce genre, et c'est logique. Essayer d'aller au bout de ses qualités pour mieux servir la société s'appelle avoir le sens de l'intérêt général et confine au sens civique ; les affreux pays capitalistes sont remplis de personnages de ce genre (qui aiment bien rigoler sur les forums à leurs moments perdus sans que ce soit pour "cultiver leurs intérêts personnels" ou "se moquer des règles" ou je ne sais quoi encore...) ; rien à voir avec des "valeurs et préceptes communistes" (une définition du concept peut-être ?). Bref. désolé pour cette dérive mais j'ai eu la même impression de nostalgie indécrottable et myope hier soir lors d'un débat entre Finkielkraut et Badiou. Ce dernier disait en substance: le communisme, c'est faire tout bien ce que le capitalisme fait tout mal (s'occupoer des gens, le bien commun, le respect, le sens du collectif,...). Les expériences communistes passées, c'ètait pas le vrai communisme. Certes, mais pourquoi cela foire-t-il à chaque fois... "ils ont des yeux et ils ne voient pas" Ps 115 v2-5 |
| invite2 |
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Message supprimé à la demande de son auteur. |
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Je suis en joie de trouver un tel témoignage sur la Corée du nord, pays qui m'intrigue particulièrement  et le travail de Robert est tout simplement passionnant et brillant !
Un lien qui vaut largement le détour, le site officiel du gouvernement Nord-Coréen : http://www.korea-dpr.com/faq.htm#20 Avec la FAQ plus que terrifiante et l'option "voyage" à voir ! |
| Coignet |
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 agent technique Messages : 14852Depuis le 5 nov 2003 75001 |
Il y a même un forum !
Et une boutique en ligne  |
| Dany Guèble |
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 Vieux briscard Messages : 3376Depuis le 1 sep 2009 Ile d'Arz |
UN Grand Merci Robert ! |
| Invité |
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hihi La boutique de tshirt est sponsorisée par la KFA (korean friendship association) via cafepress.com, et non pas par la gouvernement nord-co. En revanche si tu cherches bien on peut acheter des voitures fabriquées sur place =P Mais la foire aux question est vraiment à mourir      |
| Invité |
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Coignet a écrit : On dirait que l'on passe un contrôle des billets ? Comment se fait-il en pays socialiste ? Les transports en sont donc pas gratuits ? Comment peut-il y avoir si peu de monde ? Sont-ils tous morts de faim ? Ou en camps ? Tout semble dérisoire, moche... Comment l'humanité peut-elle ainsi de construire de telles prisons ? La nourriture (disponible) est-elle aussi sinistre ? Y-a-t-il des plaisirs gratuits et mauvais (alcool, tabac) ou sont-ils proscrits par le guide suprême ? http://www.youtube.com/watch?v=FGHGxYwWu6g http://www.youtube.com/watch?v=Ye-qPPsDOuE http://www.youtube.com/watch?v=6DlpMuBE ... re=related Le dernier c'est du TF1 (beurk) je ne sais pas ce que ca vaut... Les 2 premiers en 6 et 7 parties sont très sympas, tu auras la réponse à quelques questions..... |
| Invité |
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Merci à Guillaume74 pour les liens!
Que de souffrances !  |
| Invité |
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Ne pas hésiter non plus à aller faire un survol avec google earth du côté de la frontière de 17km avec la Russie, on trouve des images rattachés à des blogs de voyageurs ayant réussis à voyager sans guides parfois !!! |
| Nikoviet |
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 Spécialiste Messages : 1744Depuis le 7 juin 2008 Blois |
Léopold a écrit : Nikoviet a écrit : Merci pour tes très bonnes photos Robert, c'est très instructif et inédit. Que t'attendais-tu à voir ?  Inédit ? Non. Par exemple, des journalistes de Marie-Claire, se faisant passer pour des membres d'une ONG en mission, ont rapporté une série de photos tout à fait comparables (et pour cause). Un des meilleurs reportages sur la RPDC que j'aie jamais vus (pour les ceusses qui : M.-C. n° 637, novembre 2004, merci Google). Il y en a sûrement d'autres du même genre dans d'autres magazines, mais celui-là m'avait frappé, notamment par ses images d'autoroutes partant de nulle part pour aller vers rien et sillonnées seulement par de rares limousines battant pavillon officiel. Inédit pour moi Léopold, n'étant pas lecteur de MC entre autre. Merci pour ces infos. @ graphite69: Lis "L'hypothèse communiste" de Badiou et tu comprendras mieux pourquoi les expériences communistes ont échoué d'après lui. "...au XXème siècle les socialismes seules formes concrètes de l'idée communiste, ont totalement échoué. Ils ont dû eux-mêmes revenir au dogme capitaliste et inégalitaire. Cet échec de l'Idée nous laisse, face au complexe de l'organisation capitaliste de la production et du système étatique parlementaire, dans l'absence de tout choix: il faut y consentir, volens nolens. C'est du reste pourquoi nous devons aujourd'hui sauver les banques sans les confisquer, donner des milliards aux riches et rien aux pauvres, dresser si possible les nationaux contre les ouvriers de provenance étrangère, bref, gérer au plus près toutes les misères, pour que survivent les puissances. Pas le choix, vous dis-je!..." A Badiou Pas de choix entre "l'empire du mal" et le "Monde libre", n'est-ce pas?  "Il y a tant d’aurores qui n’ont pas encore lui." Rig Véda |
| TheMaxou |
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 Spécialiste Messages : 1776Depuis le 18 fév 2007 A droite de la capitale mais pas trop |
Nikoviet a écrit : Inédit pour moi Léopold, n'étant pas lecteur de MC entre autre. Tu ne lis pas Marie Claire ?
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