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Cron "jaune"

MessagePosté: jeudi 8 mars 2007 - 16:51
par jipeji
Bonjour à tous,

Cette question aurait du (pu) être dans les objectifs à vis.

Sur quelle lentille se situe le fameux traitement radioactivo-nucléro-atomico ?

Cdt
Jipeji

********************************

Intervention de modération : fil transféré.

MessagePosté: jeudi 8 mars 2007 - 21:18
par jipi
Je n'ai pas la réponse jipeji, c'est juste pour une anecdote.
Leica n'est pas le seul à avoir apposé ce traitement. Pentax l'a fait sur ses Takumar (les Super Multi-Coated plus précisément, à consommer sans modération pour les amateurs de beau flou).
Pour un Pentaxiste cette lentille qui jaunit avec le temps est un problème, il lui fait faire des séances de lampe UV pour qu'elle reprenne sa couleur d'origine.
Par contre pour un leicaiste c'est un moyen de vendre son objectif plus chère.
A méditer
:D

Re: Cron "jaune"

MessagePosté: jeudi 8 mars 2007 - 22:07
par Eric76
jipeji a écrit :
Bonjour à tous,

Cette question aurait du (pu) être dans les objectifs à vis.

Sur quelle lentille se situe le fameux traitement radioactivo-nucléro-atomico ?

Cdt
Jipeji


Ce n'est pas un traitement, le verre contient de l'oxyde de thorium qui génère le jaunissement de la lentille avec le temps.

Les informations sur le Summicron rentrant et les verres contenant du thorium sont souvent contradictoires :?

Thorium

MessagePosté: jeudi 8 mars 2007 - 22:22
par Jean D.
Bonsoir !

Il ne s’agit en effet pas d’un traitement, mais de la composition du verre qui ne concerne, je crois, qu’une lentille parmi les sept de de la première version du Summicron f:2/5 cm, mais laquelle ?
Quant au si beau et un peu étrange reflet jaune, il n’est pas dû à cette lentille comportant du thorium, mais simplement au traitement de surface particulier appliqué sur la lentille frontale, comme je l’ai indiqué ici.

Eric76 a écrit :
Ce n'est pas un traitement, le verre contient de l'oxyde de thorium qui génère le jaunissement de la lentille avec le temps. (…)
Je ne pense pas, Eric… Il y a deux notions indépendantes : d’une part la composition d’une lentille comportant du thorium, d’autre part le traitement de surface de la lentille frontale lui procurant un reflet jaune.
Ensuite, il a écrit :
(…) Les informations sur le Summicron rentrant et les verres contenant du thorium sont souvent contradictoires :?
En effet : ce sujet compliqué devient un peu mythique et controversé, la littérature n’est ni abondante ni précise…

Jean D.

Re: Thorium

MessagePosté: jeudi 8 mars 2007 - 22:49
par Philippe D.
Jean D. a écrit :
ce sujet compliqué devient un peu mythique et controversé, la littérature n’est ni abondante ni précise…
En effet.
J'ai annulé mon message précédent car il se basait par erreur sur la composition du Cron II et non du I.

Il s'agit en fait d'oxyde de thorium (ThO2) qui entre dans la composition du verre, matière assez radioactive en rayonnements alpha.
Leitz a dû arrêter (modifier) la production de ces lentilles radioactives à cause de la guerre de Corée qui faisait craindre, à l'époque, une guerre nucléaire. :? (cf. 25 J. Leica Historica)

D'après les mesures que j'ai pu faire sur le cron jaune dont je disposais, il semble(rait) que ce soit la lentille externe qui était composée de ThO2.

MessagePosté: vendredi 9 mars 2007 - 0:50
par Ambre_et_Lumiere
Et le cron bleu, l'est il aussi ?

Re: Rayonnement ?

MessagePosté: vendredi 9 mars 2007 - 9:32
par Philippe D.
niklaus a écrit :
:roll: Quel est le rayonnement en grays de cette lentille radioactive ?
Est-ce dangeureux pour la santé ? :? :roll:

Le Gy distingue les doses absorbées. ;)

J'avais mesuré ~12 micro-Sievert/h directement sur la lentille.

Etant donné qu'il ne s'agit que d'un rayonnement alpha dû à l'oxyde de thorium, cela n'a pas de conséquence sur la santé car il n'y a pas de pénétration.

Certains émaux, souvent portés à même la peau (un jaune à l'uranium appauvri par ex.) sont beaucoup plus nocifs.

MessagePosté: vendredi 9 mars 2007 - 15:34
par odenty
J'ai justement moi aussi une question sur cet objectif.

L'oxyde de thorium a été ajouté à la composition du verre pour en améliorer les propriétés. Ok. Sauf que cet élément est radioactif. Toujours ok. Le problème d'un élément radioactif, c'est que sa nature change dans le temps. Bon. En quoi se transforme l'oxyde de thorium? Quelle est la période de cet élément? Tous les oxydes de thorium sont-ils radioactifs?

Toutes ces petites questions pour en arriver à la vraie question: Avec la radioactivité de l'oxyde en question, la composition du verre du Cron jaune de Philippe D. a changé. Qu'en est-il des propriétés optiques?

Olivier

MessagePosté: samedi 10 mars 2007 - 8:42
par odenty
Merci pour l'info.
Je vois que les propriétés n'ont pas dû trop changer depuis la fabrication du verre optique. Merci encore...

Olivier

MessagePosté: samedi 10 mars 2007 - 8:55
par Philippe D.
odenty a écrit :
Je vois que les propriétés n'ont pas dû trop changer depuis la fabrication du verre optique.
Et il te reste encore une longue marge. :lol:
Longue vie Olivier ! ;)

MessagePosté: dimanche 11 mars 2007 - 9:36
par JeanPaul
Dans quelle gamme de numéros de série peut-on rencontrer le Cron jaune ?

MessagePosté: dimanche 11 mars 2007 - 11:08
par Ambre_et_Lumiere
Le mien est bleu et a le numero de serie 1167316

MessagePosté: dimanche 11 mars 2007 - 21:24
par Jean D.
Ton magnifique Summicron f:2/5 cm rentrant n° 167316 au reflet bleu, que j’ai eu la chance d’admirer cet après-midi ( :wink: ), est en monture à baïonnette et a été fabriqué en 1954. Cet objectif est apparu l’année précédente, mais seulement en monture vissante ; il a été produit conjointement en monture vissante et en monture à baïonnette de 1954 à 1957, puis de 1958 à 1960 à nouveau seulement en monture vissante.
Je suppose que les Summicron "jaunes" appartiennent exclusivement à la série initiale en monture vissante fabriquée en 1953, sans certitude car la littérature n’est ni claire ni précise. Erwin Puts, auquel j’emprunte les précisions ci-dessus, se montre confus dans le Leica Pocket Book et élude ce sujet dans le Leica Lens Compendium

Jean D.

MessagePosté: lundi 12 mars 2007 - 0:17
par Ambre_et_Lumiere
Merci Jean D. pour tes précisions :) (et les compliments sur mon cron ;) )

Re: Cron "jaune"

MessagePosté: lundi 12 mars 2007 - 13:08
par Philippe D.
jipeji a écrit :
Sur quelle lentille se situe le fameux traitement radioactivo ...?
Je viens de lire à ce sujet un extrait d'un article du magazine du LHSA "Viewfinder" posté sur le forum allemand de leica-camera-user.

Les lentilles composées d'oxyde de thorium ont été remplacées, dans la production suivante, par l'emploi d'oxyde de Lanthanium (LaK9).
Donc, les éléments contenant du ThO2 doivent être les mêmes que la composition du Summicron fabriqué après 1953, soit les lentilles 1, 3 et 6.
La 7ème et dernière lentille qui était composée d'oxyde de plomb, afin de protéger la pellicule des radiations, fut elle aussi composée ensuite de Lanthanium.

Le traitement de la lentille externe pourrait être fait avec du magnesium fluoride (MgF²).