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| Coignet |
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 agent technique Messages : 14852Depuis le 5 nov 2003 75001  |
 Jbz a écrit : La surface exposée est inférieure à la surface nominale. La lumière qui traverse l'objectif est donc concentrée sur une surface inférieure à la surface nominale. L'éclairement du film est donc supérieur à la normale. D'où surexposition.L'explication de jbz est lumineuse ! |
| Jean D. |
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 Membre des Amis Messages : 6260Depuis le 24 jan 2004 Paris |
Bonsoir ! Le raisonnement émis ici par Jbz est pertinent. Cependant… citation : La surface exposée est inférieure à la surface nominale.Certes, mais à mon avis probablement trop peu inférieure (environ 75 %) pour que cela soit réellement significatif…  Photo © Gui75 (ici) Jean D. |
| Jbz |
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 Habitué Messages : 435Depuis le 25 oct 2009 Isère |
Je ne suis pas d'accord avec ton évaluation. La surface nominale est au minimum celle d'un cercle de diamètre égal à la diagonale du format soit 43 mm. Ici, le diamètre du cercle fait environ 30 mm. Soit un rapport d'au moins 2 sur les surfaces (43/30)², ou 1 diaphragme. Concernant la photo ci-jointe, la date de péremption est largement dépassée. |
| Jean D. |
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Membre des Amis Messages : 6260Depuis le 24 jan 2004 Paris |
J’avais évalué la surface exposée à environ 75 % du format 24x36 mm, mais ton raisonnement fondé sur la diagonale du format me paraît judicieux. Il faut imaginer l’agrandissement de la base circulaire du cône de lumière si l’Elmar est tiré en position "verrouillée", son diamètre devenant alors au moins égal à la diagonale du format : d’accord pour un « rapport d'au moins 2 sur les surfaces » respectives… Merci pour cette intéressante réflexion ! Jean D. |
| cedric-paris |
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 Membre des Amis Messages : 8040Depuis le 20 oct 2013 entre jungle et mer |
Merci à vous deux!  Jbz a écrit : Ici, le diamètre du cercle fait environ 30 mmEst-ce obtenu en comptant les perforations du film? C'est Sherlock Holmes!  source Distance entre perforations: 4.750mm Diamètre du cercle visible sur la photo: 6 perforations, soit 28.5mm  Jbz a écrit : Soit un rapport d'au moins 2 sur les surfaces (43/30)²Pour ceux qui comme moi sont un peu lents le soir et ont dû lire deux fois: Aire de l'image = π x R² Aire avec le Diamètre A (A): π x (43/2)² = 1452mm² Aire avec le Diamètre B (B): π x (30/2)² = 706mm² ou encore: (A/2)²/(B/2)² soit (A/B)² soit (43/30)² = 2 c'est bien un coefficient x2 Jbz a écrit : Soit un rapport d'au moins 2 (...) ou 1 diaphragme.Lumineux Carpe Noctem |
| amansjeanphilippe |
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Membre des Amis Messages : 10477Depuis le 30 juil 2006 Meudon |
Hello fotd a écrit : Je pense qu'il faut regarder du coté de l'indice de soufflet du moyen format.Il est destiné à corriger l'exposition quand on étend le soufflet en macro. Donc l'inverse de ce qui se passe ici. Il se calcul à partir du tirage et de la focale: IS = tirage2/focale2 On peut voir que quand on divise par deux le tirage (en rentrant l'optique par exemple), il faut appliquer une correction de 4 diaphragmes. Une surexposition de 1 diaphragme est indétectable à l’œil nu sur un négatif noir et blanc. oui car 0.3x0.7=0.21 Mais le film en sleeve me laisse à penser qu'il a été développé par un labo certainement en machine et donc pas sûr du gamma 0.7... J.Ph. |
| Jbz |
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Habitué Messages : 435Depuis le 25 oct 2009 Isère |
cedric-paris a écrit : Merci à vous deux! Jbz a écrit : Ici, le diamètre du cercle fait environ 30 mmEst-ce obtenu en comptant les perforations du film? Non, en mesurant la largeur du film à l'écran. Et connaissant la largeur nominale j'en ai déduit le coefficient à appliquer à la mesure du diamètre du cercle à l'écran. Et merci d'avoir détaillé le calcul. Concernant la photo ci-jointe, la date de péremption est largement dépassée. |
| Milou |
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 Vieux briscard Messages : 5342Depuis le 13 mai 2014 Entre les Chorégies et le In&Off |
Fotd : SudPigalle m'avait parlé de l'effet schwarzchild par rapport, si j'ai bien compris, à la photo au grand format pour la macro (longueur du soufflet plus importante d'où déperdition de lumière donc augmentation de la pose). C'est de cet effet dont tu parles (histoire de connecter ce que j'apprends ?). Ou j'ai rien compris au film  je suis un vieux diesel un peu longue au démarrage Merci Oufti ! Vive le C4DV !!! Thank you Vissant Les Vissants c'est de la pure mécanique céleste "Le silence, c'est la mort, et toi, si tu te tais, tu meurs. Et si tu parles, tu meurs. Alors dis et meurs." Tahar Djaout |
| titoufx |
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Message supprimé à la demande de son auteur. |
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| Jean D. |
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Membre des Amis Messages : 6260Depuis le 24 jan 2004 Paris |
Bonjour ! Milou a écrit : (…) l'effet schwarzchild (…) C'est de cet effet dont tu parles (histoire de connecter ce que j'apprends ?). (…) Non, il n’est pas question de l'effet Schwarzchild (écart à la loi de réciprocité) mais de la variation de la quantité de lumière projetée par unité de surface, lorsqu’on modifie la distance entre le centre optique (dans la pratique : l’objectif) et le plan du film ; en l’occurrence, puisque l’Elmar n’était pas tiré en position "verrouillée" et demeurait même probablement notablement "rentré", cette distance est très réduite par rapport à la distance "normale" (qui est égale à la distance focale lorsque la mise au point est réglée sur l’infini).titoufx a écrit : sinon un ptit test de l'obturateur (…)L’obturateur de ce Leica IIIf devrait fonctionner correctement, puisque dans son premier message Gui75 affirme que son boîtier a subi une révision complète ; le nouveau film qu’il exposera dans de bonnes conditions sera probablement plus satisfaisant… Jean D. |
| Milou |
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Vieux briscard Messages : 5342Depuis le 13 mai 2014 Entre les Chorégies et le In&Off |
Ok merci. J'ai rien compris au film  j'apprends vite mais il faut m'expliquer longtemps  Oufti ! Vive le C4DV !!! Thank you Vissant Les Vissants c'est de la pure mécanique céleste "Le silence, c'est la mort, et toi, si tu te tais, tu meurs. Et si tu parles, tu meurs. Alors dis et meurs." Tahar Djaout |
| Milou |
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Vieux briscard Messages : 5342Depuis le 13 mai 2014 Entre les Chorégies et le In&Off |
Salut Bertrand, je vais voir si j'ai tout ça au fond d'un tiroir  ... je n'ai que du scotch et un tube en carton... les optiques sont elle absolument nécessaires   Oufti ! Vive le C4DV !!! Thank you Vissant Les Vissants c'est de la pure mécanique céleste "Le silence, c'est la mort, et toi, si tu te tais, tu meurs. Et si tu parles, tu meurs. Alors dis et meurs." Tahar Djaout |
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