Page 1 sur 2

Incertitude

MessagePosté: jeudi 23 août 2012 - 11:19
par Jean D.
Bonjour ! Je ne suis pas certain qu'il s'agisse de "champignon" (filaments mycéliens) mais il est difficile de l'affirmer d'après cette photographie ; Gilles, nous pourrions examiner cela ensemble, si tu le souhaites...

Jean D.

MessagePosté: vendredi 24 août 2012 - 14:11
par fredtravers
en tous cas, de visu, on dirait bien un mycelium .... peut être un penecillium notatum ? :)

MessagePosté: vendredi 24 août 2012 - 14:32
par Victor Bel
Pour moi cela ressemble quand même a un champignon, mais à confimer.

Les methodes sont progressives, et dépendent du type de verre.
D'abord l'alcool qui est sans risque, si ca ne marche pas il faut faire très attention aux solutions acides (vinaigre) qui peuvent endommager le verre, mais qui peuvent aussi tres bien fonctionner si le verre ne le craint pas.

les UV bloquent aussi le développement du champignon, et comme il est au bord de la frontale, s'il reste en l'état ca ne va pas vraiment affecter l'image.

Je peux éventuellement tenter de régler cela une fois que Jean aura fait son diagnostic ...
;-)

Victor

Hyphes

MessagePosté: vendredi 24 août 2012 - 17:25
par Jean D.
Bonjour ! Eh bien, le diagnostic indique très probablement des filaments mycéliens (nommés "hyphes"), sans toutefois caractériser Penicillium notatum ! :wink:
J’avais hésité en raison de l’aspect inhabituel de ces filaments d’après la photo, leur "largeur" me paraissant excessive. En fait, cette "largeur" n’est visible que sous une certaine incidence de l’éclairage et ne correspond pas aux filaments eux-mêmes, que nous avons parfaitement observés, dichotomes et contournés, et qui sont beaucoup plus fins, disposés en petits bouquets ramifiés en périphérie sous la lentille frontale, ou bien isolément. La "largeur" représente probablement une substance organique exsudée de part et d’autre par chaque filament, stagnant à la surface du verre. Nous poursuivrons l’observation la semaine prochaine. Merci à Fred et à Victor de leurs avis !

Jean D.

MessagePosté: vendredi 24 août 2012 - 17:37
par Victor Bel
je n'ai pas vu l''optique mais j'ai plutot l'impression que le souci est sur la face arrière de la frontale, donc un démontage de cette lentille sera difficilement évité et au besoin une douche d'uv sera tout de même efficace

MessagePosté: vendredi 24 août 2012 - 17:49
par Victor Bel
meuuuunan un peu d'optimisme, j'ai déjà sauvé une bonne poignée d'optiques qui avaient ce souci sans aucun problème.
Reste a voir sur celle-ci.

Re: Hyphes

MessagePosté: vendredi 24 août 2012 - 18:04
par fredtravers
Jean D. a écrit :
Bonjour ! Eh bien, le diagnostic indique très probablement des filaments mycéliens (nommés "hyphes"), sans toutefois caractériser Penicillium notatum ! :wink:
J’avais hésité en raison de l’aspect inhabituel de ces filaments d’après la photo, leur "largeur" me paraissant excessive. En fait, cette "largeur" n’est visible que sous une certaine incidence de l’éclairage et ne correspond pas aux filaments eux-mêmes, que nous avons parfaitement observés, dichotomes et contournés, et qui sont beaucoup plus fins, disposés en petits bouquets ramifiés en périphérie sous la lentille frontale, ou bien isolément. La "largeur" représente probablement une substance organique exsudée de part et d’autre par chaque filament, stagnant à la surface du verre. Nous poursuivrons l’observation la semaine prochaine. Merci à Fred et à Victor de leurs avis !

Jean D.
Fungizone en suspension, je ne vois pas d'autre traitement, parceque l'hypochlorite me semble redoutable ...;)

MessagePosté: vendredi 24 août 2012 - 18:36
par Victor Bel
Une discussionancienne avec une vue en coupe du Zeiss Sonnar, qui est le modèle du Jupiter 8

MessagePosté: vendredi 24 août 2012 - 22:52
par fredtravers
d'après ce que j'ai vu de l'objet du crime in vivo, les champignons sont entre deux lentilles ... :)

MessagePosté: vendredi 24 août 2012 - 23:43
par Victor Bel
je ne sais pas trop à quoi va servir le labo, mais passer un coton-tige simplement humide sur les traces ne mange pas de pain pour voir si le principal disparait, le reste étant nettoyé à l'alcool ou autre.

Il sera toujours possible de laisser une trace pour autopsie si vous voulez..
:cool:

MessagePosté: samedi 25 août 2012 - 9:14
par fredtravers
... le mycélium est entre les deux, je l'ai vu de près, le coton tige passe pas.
Par contre, je ne vois pas comment les deux lentilles ne seraient pas < collées > , sinon il y aurait de gros problèmes optiques, une fine couche d'air dont l'indice de réfraction est différent du verre et varie selon le degré d'humidité etc, n'est pas gérable ...

MessagePosté: jeudi 30 août 2012 - 10:02
par Jeromeaparis
Bonjour,
la lentille frontale du J-8 est une simple lentille mince.
ce sont les groupes du centre (3) et arriere (2) qui sont
constitués de lentilles collées.
Il faudra aussi tenter de nettoyer autour et la lentille du dessous pour
tenter d'eliminer des spores qui pourraient "repousser".
Certaines moisissures attaquent le verre, on nettoie comme on peut (sans rayer, et en evitant les poussieres) pour eviter une extension du probleme.


Jerome

MessagePosté: vendredi 31 août 2012 - 23:40
par fredtravers
... mais de quoi, diable, ces champignons peuvent ils se nourrir sur une optique .... ?

MessagePosté: samedi 1 septembre 2012 - 0:58
par aulmandin
Des traitements des verres ? :shock:

Pas de l’air du temps...

MessagePosté: samedi 1 septembre 2012 - 2:41
par Jean D.
Bonjour !
Jérôme a écrit :
(…) la lentille frontale du J-8 est une simple lentille mince. (…)
Gilles et moi confirmons… :wink:
Ensuite, il a écrit :
(…) ce sont les groupes du centre (3) et arriere (2) qui sont constitués de lentilles collées. (…)
En effet, le schéma de cet objectif étant analogue à celui du Sonnar f:2/5 cm publié .

Gilles T a écrit :
@ Jérôme,

Est-ce ce bloc que tu appelle "groupe du centre (3)", et les points blancs que l'on peut voir peuvent-ils être les spores que tu évoques ?
Je me permets de répondre avant Jérôme… Je pense en effet que ce que tu as illustré est la face antérieure du triplet central, et je te rassure : des spores éventuellement présentes seraient infiniment plus petites que ces points blancs, totalement invisibles.

Invoquant le Malin, Fred a écrit :
... mais de quoi, diable, ces champignons peuvent ils se nourrir sur une optique .... ?
Egalement perplexe, aulmandin a écrit :
Des traitements des verres ? :shock:
Le mycélium ne se nourrit pas de l’air du temps ni du traitement du verre, mais se repaît de trois fois rien de matière organique, ou assimilée : huile et graisse nécessaires pour la lubrification des éléments en rotation d’un objectif (rampe hélicoïdale et diaphragme).

Jean D.