influence du diaphragme sous l'agrandisseur
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| François-L |
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 Régulier Messages : 276Depuis le 1 mai 2004 Lille  |
Bonjour ,
p'tite question un peu basique... y-a t'il un rendu différent sur un tirage en fonction du couple diaph/temps ? je m'explique , le rendu de l'épreuve sera t'il le même entre un diaph f:4,5 et f:16 (en changeant le temps d'exposition en fonction bien sur....) ? Dans la même lignée, si, (comme c'est mon cas aujourd'hui) j'ai un néga un poil dur et que (manque de chance  ) je ne dispose pas de papier grade 0 (je précise aussi que pour l'heure mon agrandisseur ne dispose pas de tiroir pour filtre multigrade  ) quelle serait la méthode pour compenser ce néga ?
est-ce que dans ce cas une pré-illumination serait adaptée. d'avance merci. et pour ceux qui reprenne le boulot aujourd'hui.... courage l'été indien n'est pas loin  La vie, c’est comme une bicyclette: il faut sans cesse avancer, sans s’arrêter, pour ne pas perdre l’équilibre [A Einstein]
Amicalement. François.  M6  Summicron 35 ;
Summicron 50mm (à mise au point rapprochée) |
| Jean-Yves |
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 Spécialiste Messages : 2912Depuis le 13 nov 2004 Lille, Paris |
Autrefois, avant le multigrade, beaucoup de tireurs compensaient la restitution des contrastes en ouvrant (plus doux) ou fermant l'objectif de l'agrandisseur (plus dur). Mon père faisait ainsi. Je n'ai jamais trouvé quant à moi que l'effet était saisissant sur du papier moderne.
La prélumination peut être utile pour certains sujets, notamment des contre-jour violents. L'effet produit n'est pas le même qu'avec un grade 0 (car les microcontrastes peuvent être conservés). C'est un peu acrobatique et cela nécessite de prendre ensuite, pour tirer les parties sombres, un grade d'autant plus dur... "La perfection des outils et la confusion des objectifs sont deux grandes caractéristiques de notre temps." Albert Einstein. |
| sels d'argent |
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Habitué Messages : 429Depuis le 1 juin 2006 Paris |
François-L a écrit : Bonjour ,p'tite question un peu basique... y-a t'il un rendu différent sur un tirage en fonction du couple diaph/temps ? je m'explique , le rendu de l'épreuve sera t'il le même entre un diaph f:4,5 et f:16 (en changeant le temps d'exposition en fonction bien sur....) ? Dans la même lignée, si, (comme c'est mon cas aujourd'hui) j'ai un néga un poil dur et que (manque de chance ) je ne dispose pas de papier grade 0 (je précise aussi que pour l'heure mon agrandisseur ne dispose pas de tiroir pour filtre multigrade ) quelle serait la méthode pour compenser ce néga ? il existe chez Ilford des filtres à mettre sous l'objectif avec un porte filtre adapté ; c'est hélas assez cher sinon, pour ce qui est de l'ouverture, généralement les tirages se font à f:8 ou f:11, là où les résultats sont généralement les meilleurs en travailant à d'autres ouverture, on aura un piqué moins bon, un peu moins de contrsate et le risques d'une vignettage plus ou moins important |
| François-L |
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Régulier Messages : 276Depuis le 1 mai 2004 Lille |
Ok pour vos réponses, merci.
La vie, c’est comme une bicyclette: il faut sans cesse avancer, sans s’arrêter, pour ne pas perdre l’équilibre [A Einstein]
Amicalement. François. M6 Summicron 35 ;
Summicron 50mm (à mise au point rapprochée) |
| François-L |
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Régulier Messages : 276Depuis le 1 mai 2004 Lille |
Dans la même idée, comment, sans trop entrer dans la physique, explique-t-on le phénomène qui fait qu'une image est plus dure (contrastée) si l'on a fermé le diaphragme (alors que la diffraction engendre plutôt une perte de résolution...) ?
Pourrait-on assimiler le flux de photons à une projection d'eau via un orifice plus ou moins étroit ? 
Auquel cas on assimilerait la notion de contraste à la notion pression/débit ??? 
ist das richtig  La vie, c’est comme une bicyclette: il faut sans cesse avancer, sans s’arrêter, pour ne pas perdre l’équilibre [A Einstein]
Amicalement. François. M6 Summicron 35 ;
Summicron 50mm (à mise au point rapprochée) |
| Hervé Bonazzi |
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 Habitué Messages : 549Depuis le 11 juil 2005 Sud Gironde |
Bonjour,
Je n'ai jamais remarqué que le contraste variait avec l'ouverture ! Par contre le piqué : oui. Peut-être cette impression peut-elle venir du micro-contraste induit par cette petite ouverture ..... De plus certaines optiques contrastent plus que d'autres : peut-être les tests ont-ils étaient faits avec ces optiques ! (je pense aux Schneider) Hervé |
| sels d'argent |
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Habitué Messages : 429Depuis le 1 juin 2006 Paris |
Hervé Bonazzi a écrit : Bonjour,Je n'ai jamais remarqué que le contraste variait avec l'ouverture ! Par contre le piqué : oui. Peut-être cette impression peut-elle venir du micro-contraste induit par cette petite ouverture ..... le contraste peut effectivement baissé ainsi que le piqué aux grandes ouvertures, comme c'est le cas pour un objectif de prise de vue d'ailleurs, mais ce dans des proportions peu importantes |
| Jeromeaparis |
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 Spécialiste Messages : 1070Depuis le 9 juin 2005 Paris 15 |
Le diaph influence tres peu le contraste, (sauf le micro)
Il influence la netteté du grain et des petits details. On determine simplement le meilleur diaph avec le scoponet, on voit le grain. Souvent le meilleur est 5,6 ou 8. Le prévoilage, ca marche, mais c'est un peu pointu et on ne peut adoucir que genre 1/2 ou 1 grade, ou ca solarise. Tu peux aussi surexposer et sous developper dans un revelateur tons chaud un peu dilué. Le mieux quand meme c'est les filtres multigrades, pas besoin de tiroir, tu ouvres la tete et le poses sur le condenseur ! Jerome |
| jean-pierre P. |
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 Spécialiste Messages : 2313Depuis le 5 nov 2005 Nord |
Pour être clair,
le prévoilage ne sert pas à abaisser le grade du papier, ce n'est pas son rôle. Il casse juste les très hautes lumières par ex. un ciel qui sans cela resterait "fromage blanc". Il n'a pas de conséquences sur les gris clairs , moyens ou foncés. |
| Liv |
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 Spécialiste Messages : 2025Depuis le 10 nov 2005 Toulouse |
Salut
citation : le prévoilage ne sert pas à abaisser le grade du papier, ce n'est pas son rôle. Il casse juste les très hautes lumières par ex. un ciel qui sans cela resterait "fromage blanc". Il n'a pas de conséquences sur les gris clairs , moyens ou foncés.La prélumination et non le prévoilage n'a AUCUNE influence sur le blanc, par nature. Effectivement, pour réaliser correctement cette opération, il convient de déterminer sur un bout d'essai à l'agrandisseur sans négatif le seuil, c'est à dire la première valeur de gris au delà de la Ds+V (Densité support+voile). La valeur de pose pour le seuil sera divisée par deux, de façon à justement ne PAS avoir d'effet sur les blancs. La gamme de gris, elle, s'enrichit bien dans des proportions environ égales à un grade suivant le type de papier utilisé. Ceci vérifié avec un négatif étalon de onze plages de gris Kodak et un densitomètre. Bon courage. Liv + d'images ? C'est par là... |
| Jean-Yves |
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Spécialiste Messages : 2912Depuis le 13 nov 2004 Lille, Paris |
Liv a écrit : Salutcitation : le prévoilage ne sert pas à abaisser le grade du papier, ce n'est pas son rôle. Il casse juste les très hautes lumières par ex. un ciel qui sans cela resterait "fromage blanc". Il n'a pas de conséquences sur les gris clairs , moyens ou foncés.La prélumination et non le prévoilage n'a AUCUNE influence sur le blanc, par nature. Effectivement, pour réaliser correctement cette opération, il convient de déterminer sur un bout d'essai à l'agrandisseur sans négatif le seuil, c'est à dire la première valeur de gris au delà de la Ds+V (Densité support+voile). La valeur de pose pour le seuil sera divisée par deux, de façon à justement ne PAS avoir d'effet sur les blancs. La gamme de gris, elle, s'enrichit bien dans des proportions environ égales à un grade suivant le type de papier utilisé. Ceci vérifié avec un négatif étalon de onze plages de gris Kodak et un densitomètre. Bon courage. Liv Oui... Liv est plus savant que moi en photographie mais j'ai fait des essais qui montrent que le papier préluminé qui ne reçoit pas davantage de lumière à l'exposition reste blanc. L'intérêt qu'il soit préluminé est simplement qu'on peut faire venir les hautes lumières avec un temps d'exposition plus court que s'il ne l'était pas ; donc sans enterrer les ombres. D'où l'intérêt en contre-jour. Cela dit, dans mes essais, j'ai toujours remarqué que le papier préluminé devait être tiré avec un grade plus dur pour conserver un constrate dans les gris moyens équivalent à ce qu'il serait sans prélumination. Mais ceci est peut-être assez subtil... Trop pour moi, qui suis un tireur impatient ( ), et qui rechigne même à changer de grade en cours d'exposition... Du coup j'ai arrêté de vouloir séduire les mouches et je me contente dans ces cas-là d'un grade doux... "La perfection des outils et la confusion des objectifs sont deux grandes caractéristiques de notre temps." Albert Einstein. |
| reuno |
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 Spécialiste Messages : 1429Depuis le 14 août 2006 Nord |
Cette question est posée dans l'ouvrage "Je développe mes photos' d'Antoine desilets.. l'ouvrage ne devant plus etre en vente depuis quelques années (mon édition date de 1973), je me permets de livrer un scan de cette page... si cela pose un problème aux modérateurs je retirerais ce fichier au plus vite
Voila ce qu'il y est dit à ce sujet:  |
| Coignet |
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 agent technique Messages : 14852Depuis le 5 nov 2003 75001 |
Pour moi c'est bon lorsque c'est une citation, avec références de publication.
Donc OK, et je les donne, complètes : DESILETS ANTOINE, avec la collaboration de Roland Weber, Je développe mes photos, éditions de l'homme, Bruxelles, 1973. |
| reuno |
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Spécialiste Messages : 1429Depuis le 14 août 2006 Nord |
Superbe ouvrage soit dit en passant, avec énormément d'astuces qu'on ne retrouve pas vraiment dans des ouvrages actuels et un ton trés sympa. Il doit etre facilement trouvable en brocante |
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