Dévelopment Film - Dernier lavage
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| nathd |
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Spécialiste Messages : 1025Depuis le 27 jan 2014 LLN - Belgique  |
Bonjour, Voilà, je vais enfin avoir le temps de développer mon premier film mais j’ai une petite question concernant le rinçage final. Pas envie de laisser le robinet couler pendant 30 minutes non-stop… Donc je vais utiliser le protocole suivant pour le lavage (juste après le fixateur). 1) Un remplissage complet suivi d'une vidange immédiat. 2) Un remplissage - 10 retournements – repos 1 mn - vidange. 3) Un remplissage - 20 retournements – repos 1 mn - vidange. 4) Un remplissage - 40 retournements – repos 1 mn - vidange. 5) Un remplissage - 40 retournements - repos 1 mn - vidange. 6) Dernier remplissage (sans agitation) avec de l'eau distillée + Agent Mouillant – Repos entre 1 et 2 minutes - puis vidange. Suis-je dans le bon ? Merci de vos réponses. You don’t take a photograph, you make it (Ansel Adams) |
| nathd |
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Spécialiste Messages : 1025Depuis le 27 jan 2014 LLN - Belgique |
JOEL a écrit : bonjourpersonnellement je procède de cette façon pour le lavage 10 mn a 20 degrés réducteur de lavage puis lavage de 10 mn a nouveau puis agent mouillant Bonjour JOEL, Donc 20 minutes d'eau courante.... Et pour mon info perso c'est quoi le "réducteur de lavage" ? You don’t take a photograph, you make it (Ansel Adams) |
| a.filetta |
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 Régulier Messages : 183Depuis le 10 oct 2009 Paca |
Salut, je procède de la manière suivante, trouvée dans le livre de P. Bachelier: après le fixateur, je remplis la cuve totalement et je fais 5 retournements complets puis je vide. je remplis à nouveau et je fais 10 retournements complets puis je vide. Et 15, 20 voire 25 retournements ... Au final, je remplis d'eau déminéralisée avec peu d’agent mouillant (2, 3 gouttes et j'évite de retourner, de faire mousser). Je tapote le fond de la cuve fermement mais pas trop pour éviter les bulles (choses à faire après chaque retournement avec le révélateur, le fixateur) et j'attends 5 minutes au moins. Je sors les spires tranquillement et je les fais pendre. Enfin, je fais couler de haut en bas de l'eau déminéralisée le long des deux faces. Jamais d'essoreuse, de pinces. Le film sèche dans un endroit sans poussières. Résultats impeccables depuis des années.  "La vie est trop courte pour être petite" (Disraeli) |
| a.filetta |
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Régulier Messages : 183Depuis le 10 oct 2009 Paca |
nathd a écrit : JOEL a écrit : bonjourpersonnellement je procède de cette façon pour le lavage 10 mn a 20 degrés réducteur de lavage puis lavage de 10 mn a nouveau puis agent mouillant Bonjour JOEL, Donc 20 minutes d'eau courante.... Et pour mon info perso c'est quoi le "réducteur de lavage" ? le réducteur de lavage, c'est pour les papiers barytés ...  On ne l'utilise pas pour les films. Avec ma méthode, tu es très loin d'une consommation d'eau de 20 minutes"La vie est trop courte pour être petite" (Disraeli) |
| floguill |
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 Vieux briscard Messages : 4877Depuis le 23 déc 2008 Nantes |
Faut pas trop se stresser avec le lavage, faut bien le faire, mais c'est un peu au feeling car les risques sont relativement minimes. Moi je vide tout d'abord deux cuves après une dizaine de rotation afin d'enlever le plus gris du fixateur. Ensuite, je laisse tremper 3/4/5 cuves de 3 à 10 minutes en faisant des rotations régulièrement afin de parfaire le rinçage. D'une manière générale, quand l'eau ressort bien propre, j'estime que c'est bon et je m'arrête. Et pour finir, je fais mon dernier bain avec de l'eau déminéralisée dans laquelle j'ajoute parfois quelques goutte d'agent mouillant. Bon développement !   Ma galerie flickr "L'an dernier j'étais encore un peu prétentieux, cette année je suis parfait." (Frédéric Dard) |
| philbed |
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Messages : 83 Depuis le 26 juil 2013 Seine-et-Marne |
nathd a écrit : Bonjour,Voilà, je vais enfin avoir le temps de développer mon premier film mais j’ai une petite question concernant le rinçage final. Pas envie de laisser le robinet couler pendant 30 minutes non-stop… Donc je vais utiliser le protocole suivant pour le lavage (juste après le fixateur). 1) Un remplissage complet suivi d'une vidange immédiat. 2) Un remplissage - 10 retournements – repos 1 mn - vidange. 3) Un remplissage - 20 retournements – repos 1 mn - vidange. 4) Un remplissage - 40 retournements – repos 1 mn - vidange. 5) Un remplissage - 40 retournements - repos 1 mn - vidange. 6) Dernier remplissage (sans agitation) avec de l'eau distillée + Agent Mouillant – Repos entre 1 et 2 minutes - puis vidange. Suis-je dans le bon ? Merci de vos réponses. C'est une excellente méthode, on peut l'améliorer : 1.Après fixage, remplir la cuve d'eau, retourner pendant 1 minute et jeter. 2.Puis un bain d'auxiliaire de lavage pendant 3 minutes. Ce bain permet la stabilisation du pH du film. Il sort d'un milieu acide (le fixateur) et doit être laver dans un mileu neutre (l'eau). L'auxiliaire de la lavage (légèrement basique) permet se rééquilibrage. 3. Puis un remplissage 5 retournements – repos 5 mn - vidange 4. Un remplissage 10 retournements – repos 5 mn - vidange 5. Un remplissage 15 retournements – repos 5 mn - vidange 6. Un remplissage 30 retournements – repos 5 mn - vidange 7. Un remplissage d'eau distillée avec quelques gouttes d'agents mouillants 10 retournements – repos 2 mn - vidange et séchage. Le lavage se fait par osmose: les sels à évacuer migrent de la zone la plus concentrée (le film) vers la moins concentrée (l'eau). Les 5 minutes de repos permettent cet échange.C'est un peu long mais ça permet de ranger le labo pendant ce temps-là. Suivant cette procédure, on lave un film avec moins de 2 litres d'eau. |
| titoufx |
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Message supprimé à la demande de son auteur. |
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| nathd |
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Spécialiste Messages : 1025Depuis le 27 jan 2014 LLN - Belgique |
titoufx a écrit : nathd, vu que tu es en Belgique, je crois que c'est comme dans le nord de la France, de l'eau vachement calcaire, je ne saurais trop de conseillé un agent mouillantj'ai voulu faire "cheap" avec du produit pour lave vaisselle sur Paris, meme avec de l'eau déminé', j'avais des traces d'eau et de calcaire. depuis que j'utilise un agent mouillant, plus aucun souci... un trempage pendant 5min dans la cuve eau déminé'+agent mouillant, on vide, on met à sécher, moi, j'ai plus de pb  Oui j'ai prévu l'agent mouillant (+ eau déminé) et nous avons un adoucisseur d'eau car l'eau de la région comme tu as très bien dis est (anormalement) dure..... You don’t take a photograph, you make it (Ansel Adams) |
| nathd |
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Spécialiste Messages : 1025Depuis le 27 jan 2014 LLN - Belgique |
Merci à tous pour vos conseils Y'a plus "K" maintenant You don’t take a photograph, you make it (Ansel Adams) |
| summilord |
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Habitué Messages : 320Depuis le 25 juin 2009 45 Orléans |
10mn avec un filet d'eau puis un dernier rincage a l'eau demineralisee avec qq gouttes d'agent mouillant.essorage entre 2 doigts mouilles et sechage 15mn dans une armoire sechante Kiss recuperee dans un magasin qui a ferme |
| igemo |
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Spécialiste Messages : 1678Depuis le 18 oct 2005 Paris |
nathd a écrit : 6) Dernier remplissage (sans agitation) avec de l'eau distillée + Agent Mouillant – Repos entre 1 et 2 minutes - puis vidange.Suis-je dans le bon ? . Nan!  Laisse l'eau distillée et l'agent mouillant dans la cuve et traite chaque film qui s'y trouve successivement. Une fois que tous les films sont suspendus et sèchent là tu vides la cuve et tu la rinces à l'eau claire. Sinon pour le lavage des films tu peux employer la méthode de Didier Carré : remplissage de la cuve à l'eau du robinet (proche de 20°), un chouia d'agitation pour chasser les bulles d'air, 3 minutes d'attente, vidage de la cuve et recommencement. Fais-ça de 6 à 10 fois et tu auras des néga nickels, même au bout de 20 ans. D'après les ingénieurs de Kodak US (qui sont maintenant au chomedu et qui tuent le temps en partageant leurs immenses connaissances sur les forums Internet) un film (contrairement à un baryté) se lave facilement MAIS il faut quand même le laisser barboter dans l'eau un certain temps (au moins 20 minutes). Donc le lavage par renouvellement façon Dider Carré est un bon compromis. "In the future, Russia will be the military center of the world, Iran the scientific center, and China the economic center." Ebrahim Raisi |
| robind75 |
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 Habitué Messages : 720Depuis le 12 jan 2010 IDF |
En effet, il y a des publications sur l’efficacité du rincage du thiosulfate dans les pellicules. Il y a 2 choses à retenir : - facteur temps : pendant le développement, la chimie ne reste pas en surface de la gélatine, mais rentre en profondeur. Il faut un temps de lavage conséquent pour que la chimie refasse le chemin inverse, et s’évacue de la gélatine. - gradient de concentration : plus l'eau de rincage est propre, plus la chimie s’évacuera facilement de la pellicule. La conséquence est qu'il faut bien égoutter la cuve entre 2 étapes de rincage. |
| JMGé |
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 Habitué Messages : 513Depuis le 16 jan 2011 Paris |
Bonjour Très intéressant ce fil, moi qui n'ai jamais rincé moins de 30 mn, si ce n'est plus... En effet, on trouve des informations tout aussi rassurantes sur la pérénité d'un lavage économique et bref sur la brochure officielle Ilford de 2002, consultable notamment sur le site des excellentes tables de développement du Pirate http://www.pirate-photo.fr/documents/fi ... ils_NB.pdf Encore mille mercis à Coignet pour cet énorme somme d'informations si facilement consultables. Le paragraphe ci dessous concerne un Fixage Film avec le Fixateur Ilford Rapid Fixer (peut être non complètement transposable à un fixateur plus acide ?)  La version anglaise de cette brochure ajoute que cette dernière méthode de rinçage est adaptée à une conservation de longue durée. Jean Marie |
| philbed |
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Messages : 83 Depuis le 26 juil 2013 Seine-et-Marne |
La méthode de lavage économique décrite ci-dessus fonctionne mieux quand, après avoir remplie la cuve et l'avoir retourner x fois, on la laisse reposer quelques minutes avant de la vider. Le lavage se fait par pression osmotique et il est important de favoriser cet échange en laissant barboter le film dans l'eau. Personnellement, je laisse reposer le film 5 minutes avant de renouveler le cycle. |
| igemo |
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Spécialiste Messages : 1678Depuis le 18 oct 2005 Paris |
Donc Phil ton cycle de lavage dure 15 minutes : tu replis la cuve tu agites 5 fois et tu laisses reposer 5 minutes avant de vider. Puis tu renouvelles ça deux fois en agitant un peu plus les second et troisième cycles (10 fois et 20 fois)? L'aspect technique de la pression osmotique rejoindrait ce que j'avais lu dans un bouquin sur le "Zone System" écrit dans les années 90 par deux profs d'Arles. Dans l'annexe "développement de films" ils conseillaient de laver les films par 6 à 7 renouvellements d'eau avec 3 minutes d'attente entre deux renouvellements. Didier Carré ne disait pas autre chose quand dans ce n° de "Réponse Photo" de 1998 où il expliquait sa technique de lavage par par renouvellement d'eau stagnante : après le fixage la gélatine contient 100% de fix. Après le le 1er bain de lavage elle va contenir en 50% d'eau. Après le 3ème c'est 25% etc etc. Au bout du 7ème ou 8ème cycle le taux de fix résiduel sera négligeable et le film sera bon pour un archivage à long terme "In the future, Russia will be the military center of the world, Iran the scientific center, and China the economic center." Ebrahim Raisi |
| Dernière édition par igemo le vendredi 3 juillet 2015 - 11:20, édité 1 fois. | |
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