summilux.net

Bonjour,

Je viens de découvrir les comptes poses et analyseurs RH Designs dont les deux idées principales sont vraiment intéressantes :

- on raisonne en termes de diaphragmes (ou stop) et non en temps de pose. L'idée a été décrite par P.Y Mahé chez Spéos avec son Stop System. Ici on fait comme à la prise de vue.
- La seconde idée (et pas la moindre) est basée sur l'analyse de plusieurs zones du négatif, exactement comme dans le Zone System, et sa visualisation en direct !

Les deux idées sont bien indépendantes, mais conjuguées elles son vraiment terribles !!! Et c'est très intuitif.

Je m'explique : vous analysez votre négatif en balayant les zones extrêmes (les ombres et les hautes lumières), puis vous placez les zones intermédiaires dans les tons que vous souhaitez obtenir. Tout est mis en mémoire (jusqu'à huit zones analysées et mémorisées).
L'intérêt ici est que ce système ne vous donne pas seulement le temps résultant, mais également le grade.
Puis à vous de modifier ce grade (ou ce temps de pose) pour placer les différentes zones.

L'idée est de savoir où vous êtes dans les gris. Pour cela un système de LEDs vous aide. Il s'agit d'une échelle de gris comportant 15 niveaux, allant du blanc pur au noir profond.
En jouant sur le grade et le diaph (on ne parle pas de temps de pose), on sait exactement où va se situer telle ou telle zone. Et surtout le temps et le grade qu'il faudra pour retenir ou faire venir une zone précise.
Ex : vous trouvez 10 secondes et grade 2 pour avoir des noirs profonds et des blancs non brûlés, puis vous déplacez la zone 10 (un visage par exemple) pour la mettre en zone 4. Vous obtenez alors un autre temps de pose avec un autre grade (si vous le voulez). Voilà ! Y-a plus qu'à ...
Plus d'essais. Comme dit la pub : vous obtenez ce que vous voyez !
Si ça marche réellement (apparemment) il y a plus de perte de papier et de temps (en tous cas beaucoup moins...).

Je ne sais pas si c'est clair, donc voici en anglais toutes les explications : RH Designs
Si certaines personnes connaissent cette société, je les remercie d'intervenir car je n'ai pas pu essayer ce matériel.
Mais il parait énormément prometteur.

J'oubliais : il faut bien évidemment calibrer les papiers que vous utilisez (et ceci pour chaque grade) pour que le système sache comment réagir.
Donc quel que soit le papier (ou canal) et le rapport d'agrandissement, on obtient dans l'idéal des tirages quasi parfaits. Plus besoin de calculer le temps nécessaire (presque comme un posemètre classique) et le grade. Reste plus qu'à affiner la technique du masquage ... comme un tireur chevronné qui a 30 ans d'expérience derrière lui !!! Bien entendu tout est débrayable et la pédale est fournie !...

Certains connaissent RH Designs avec le système SplitGrade pour V35 (le système Splitgrade est plus évolué car il prend en compte le type de négatif et commande directement la tête de l'agrandisseur).

Richard, Jacques Zekkar, Hervé, Jean-Yves, Enrok, etc ... à vos claviers !

Bonjour !

perso, j'ai toujours ete un peu sceptique sur les appreils de calcul de sensibilite et de grades... Pour ma part, j'ai utilise des sondes Durst (HL 2501 notamment) et les calculs obtenus n'ont jamais toujours ete tres satisfaisant... L'oeil est tout de meme un outil beaucoup plus perfectionne ! Je prefere donc gacher un peu plus de papier et prendre mon temps que de fraire appel a ces images qui, aussi perfectionnees qu'elles soient, ont quelques lacunes

Mais, comme je suis ouvert a tout de meme beaucoup de choses, si jamais tu fait un essai et que ce dernier se revele concluant, je suis pret a voir le resultat !

a plus,

Nico

Bonsoir Nico,

Je comprends votre scepticisme, mais ayant travaillé en maintenance chez Kodak, je peux dire que les cellules utilisées sont bien plus pointues que n'importe quel oeil humain ... si tout est bien calibré.
Tout dépend de la qualité de la cellule et du traitement. Donc moi aussi je suis intéressé par les résultats.
Quand au temps passé au labo, je préfère paufiner un tirage qu'essayer d'en sortir un moyen. Je ne suis pas très bon et je sais qu'à part tirer 10 heures par semaine (une ou deux scéances maxi) on n'arrive à rien de bon avant 10-15 ans de travail.

A suivre donc...

Je n'ai pas regardé en détail le site web mais le concept est intéressant. Pour ma part j'utilise une sonde Ilford, qui ne permet que de doser le noir. Avantage : c'est ultra simple. Inconvénients : il faut calibrer chaque type de papier au préalable et... cela ne permet pas d'accrocher le gris moyen, ni le premier gris. Pour que le tirage soit bon du premier coup, il faut donc avoir bien estimé sa gradation... Je sais qu'il existe un agrandisseur (Kaiser je crois) qui incorpore ce type de contrôle densitométrique "multizones", avec toute une liste de papiers du marché déjà entrés en mémoire. Mais c'est un système très onéreux...

Jean-Yves,

Je crois que l'agrandisseur dont vous parlez est un Dunco 66-II utilisant un système Splitgrade de chez Heiland ... Wetzlar ! (cf. ici).
Mais comme je l'ai dit ce système s'adapte à pas mal d'agrandisseurs (ici).

L'approche me parait, heu, Bizarre.
Tirer super avec Une expo et pas plus ?
Ou le néga est parfait avec gamma de course ce qui n'est jamais le cas
sauf en studio et dans ce cas ça devrait marcher direct sur 2
Ou il est courant et en MG on expose avec des temps différents pour chaque zone.
(Avé pédale et menottes aériennes....)
Et dans les cas de négas d'artistes de génie on expose avec des temps difs et des grade difs et une chimie passée à l'eau chaude et au coton rev !
Le tirage c'est de l'ALCHIMIE pour chercheur de graal

AMHA
Jacques

Tout à fait d'accord Jacques Zekkar (sur tout), et c'est bien l'intérêt : mélanger les grades.
Mais à moins d'avoir 20 ans d'expérience, on gâche beaucoup (trop) de papier et on n'arrive pas à grand chose.
A moins de se contenter du bien.
J. Steinmetz faisait tirer ses tireurs une journée entière pour obtenir un résultat satisfaisant. Et ce sur une seule photo ! Vous le savez, et c'était en pro...

Apparemment il s'agit ici d'obtenir un tirage de lecture approchant l'excellence (pas la perfection) sans tatonnements.
L'intérêt ici est de pouvoir placer des zones sans tatonner des heures. Et en fonction du grade voulu.
Moi, si ça marche, ça m'intéresse. Car je n'ai pas envie d'attendre 20 ans avant d'obtenir des tirages excellents (je ne suis pas très doué !...).
Le but est de visualiser ce que donne le mélange de grades.
Certes, on peut faire des essais, mais à moins de tirer 10-20 heures par semaine, on n'avance pas.

Jacques : la seule chose qu'on n'apprend pas dans les livres, c'est l'expérience !
Et pour l'eau chaude, c'est du rattrapage !...

p.s Jean-Yves : je me suis trompé de modèle. Il s'agit du Dunco Variosplit/XL Model II-67, décrit dans le Réponses Photo n°100 (merci Hervé)

8) 100 % ok avec toi :
En M6/5/7/P et en Rx on pose juste ! donc si le dev est "orthodoxe" la dynamique du néga rentre dans le papier MG gama pour gamma.
Si l'engin donne un TDP et un grade (90% 2) on a un tirage "TOUT DROIT" extra.
A caler son révélo et dev du papier à fond.(3à4 mn)
Mon Post visait les negs au pif shootés sans cell avec des Leica anté-diluvien comme les miens et ceux tirés par Jules pour la période 60-73 (Merci le M5)
Ps
L'eau chaude c'est un booster de dev ça évite les menottes là ou elles peuvent pas aller.

Pour l'eau chaude j'ai vu un gas chez Publimod rattraper un coin mal fermé !

Pour exposer avec un seul grade, il n'y a aucun intérêt.
Mais apparemment le système ne donne pas seulement le temps et le grade, et tout est là : il permet de visualiser le changement de grade et de temps pour voir dans quelle zone on se situe, via une échelle de gris et 15 LEDs.
C'est ça qui est terrible !
On change de grade, on déplace le temps de pose (incrémente ou décrémente par 1/5 de diaph.) et on place ainsi sa zone.
Je trouve ça très intelligent, et on retrouve l'idée de la prise de vue lorsqu'on prend son temps. Comme en moyen ou grand format. Sauf qu'en 35mm c'est irréaliste sur 24 ou 36 vues ! Avec ce système, c'est possible.

Moi ça me plait, et j'ai hâte de pouvoir essayer.

Bonjour,

Je suis nouvel inscrit et tombe sur ce fil qui m'intéresse au plus haut point.
En quelques mots, je fais de la photo depuis une quinzaine d'années, mais n'ai jamais eu l'occasion d'avoir un labo. Je me mets tout juste au tirage NB... Et donc, ce genre de cellule de labo, de RH Design, m'intéresse.
Quelqu'un a-t-il expérimenté la chose ou non ?
Merci à tous et excellente journée.
Christophe

Bonjour,

Il y a quelques jours,je viens d'acheter un Zone Master (RH Design) sur Ebay... Je l'ai acheté à un anglais fort sympathique... Il m'a imprimé la notice qui fait environ 40 pages...

"My english is not good"... Vous comprenez donc le sens de ma phrase, je suis une "quille" en anglais.

Parmi vous, quelqu'un peut me dire ou puis-je trouver une notice en français... cela m'aidera certaiement à maitriser la bête.

A très bientôt
Nuno Miguel

"quille" étant un hybride entre une "bille" et une "quiche" ??
OK, je

PS... je n'ai pas la notice en français...

c'est u peu ça... en tout cas... dés que un texte en anglais parle techinque, je passe mon tour... :?

Je recherche toujours ma notice en français... Quiche que je suis... :D

A très vite

Monsieur Noune,

Il n'existe pas de notice en français, dixit Richard Ross :
Dear Mr Bonazzi,
Yes, I can e-mail you a English pdf file for the original AN1 Analyser. We
don't have a French version I'm afraid.
...

Donc il faut t'y mettre ! Ou alors qu'on t'explique la chose, ce qui n'a rien de compliqué.
De toutes façons je vais bientôt revenir sur ce matériel dès que ma connexion suit ...

A bientôt...
Hervé

Hello Mister Hervé,

Et bien comme je passe mon temps à lire et à relire cette notice... Je vais opter pour la seconde solution... Tu es du sud de la Gironde , Je crois savoir ou t'habite... une rencontre avec une application terrain est toujours plus formateur !!!

A très bientôt
Nuno