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scans de TMax 400 et Tri-X "plats"... :-(

MessagePosté: dimanche 29 novembre 2009 - 0:02
par olivier_heidi
Bonjour,
je dispose d'un scanner Minolta DImage 5400 (1ere et meilleure version :-), absolument incroyable pour les dia et negas couleur.
Mais j'ai ete (tres) decu par le rendu des scans de Tmax 400 et Tri-X. Developpes dans du Ilford-DDX, temps standards + 15% de temps en plus, agitation moderee (5 retournements toutes les minutes).
Cela m'etonne d'obtenir des scans si "plats" et si peu detailles, car le DImage 5400 a une DMax de 4.8, une resolution maxi de 5400 dpi (en reel, entre 4500 et 5000 suivant la mise au point). Egalement, les negatifs semblent bien contrastes et equilibres (controle a la loupe 8x).
Est-ce que vous auriez des conseils a me donner? Est-ce que par hasard le developpement dans du Ilford DDX qui n'est pas approprie a ces films Kodak pourtant reputes excellents? (le TMax 400 est de la derniere generation)
merci par avance de votre science et de votre (meilleure) experience !

Olivier

MessagePosté: dimanche 29 novembre 2009 - 0:53
par le vrai rdu
c'est pas une mauvaise chose un brut de scan plat

pour les détails je saurais pas te dire ;)

MessagePosté: dimanche 29 novembre 2009 - 0:59
par olivier_heidi
oui...c'est vrai, j'arrive bien a retablir les niveaux photoshop (16bits), mais la resolution laisse a desirer (par rapport a des diapos, alors que j'attendrais mieux de la TMax 400 v2)
je vais verifier si j'obtiens de meilleurs resultats dans ma darkroom...a verifier des demain sur du vrai papier !
merci

MessagePosté: dimanche 29 novembre 2009 - 1:00
par sylvain
Olivier, un exemple de scan, pour voir ?

MessagePosté: dimanche 29 novembre 2009 - 8:07
par manukiev4
N'auriez vous pas laissé par hasard l'anti-poussière ? Je dis ça, car d'après votre message vous semblez n'avoir utilisé pour le moment votre scanner que pour de la couleur.

MessagePosté: dimanche 29 novembre 2009 - 10:25
par Richard
pour émettre un avis il serait judicieux de pouvoir disposer d'un exemple de bande de nég pour déjà savoir si c'est le dév ou le scan qui est en cause...5 retournements /minute me semble léger...généralement c'est agitation 10s/30s pour obtenir un contraste normal avec de la Tri-X associée aux D76, ID11, X-Tol ou autres...

MessagePosté: dimanche 29 novembre 2009 - 10:49
par Pandani
Hello,

Qu'est-ce que tu utilises comme pilote avec ce Scanner ? Si c'est le pilote Minolta fourni avec, mon conseil c'est de le remplacer.

Je connais très bien le Minolta Elite 5400, que j'ai utilisé pendant plusieurs années.
Le jour où j'ai du (merci Vista :P ) abandonner son pilote d'origine pour passer à Vuescan, j'ai enfin réussi à en tirer d'excellents résultats.

NB : il est possible de charger une version d'évaluation de Vuescan pour se faire une idée avant de se lancer.

:wink:

MessagePosté: dimanche 29 novembre 2009 - 11:32
par zekkar
:D Vuescan !

MessagePosté: dimanche 29 novembre 2009 - 11:32
par invite2

Message supprimé à la demande de son auteur.

MessagePosté: dimanche 29 novembre 2009 - 11:51
par chrisk
@ Leopold. Le rendu de ta néopan 400, développé dans du D76 est superbe.

MessagePosté: dimanche 29 novembre 2009 - 12:08
par Jeromeaparis
Bonjour,
je crois que la caracteristique des premiers Elite 5400,
c'est leur source de lumiere diffuse, parfaitement adaptée
au N&B traditionel comme la TriX par ex.
car le grain ne ressort pas en exces (comme sur le Coolscan 5 que j'ai)
et il y a beaucoup + de nuances de gris.
L'inconvenient d'une source diffuse par rapport à une ponctuelle
est que le microcontraste ressort bien moins.

Or les films à grain T comme les Tmax, Delta, Acros ont un microcontraste
et acutance vraiment faibles s'ils sont developpés dans des revelateurs ordinaires.

Il y a quelques révelateurs recents developpés specialement et qui sont tres bons:
Amaloco AM50 (dispo chez prophot)
Spur HRX3 et SD2525 (chez Photoimpex Allemagne)
Paterson FX39
(Rollei RLS pour Tmax100@32 & Delta100@40)

Aussi, verifies la map sur le grain d'un film n&b classique

Mon conseil: developpe avec un de ces revelateurs, utilise Vuescan, Scanne en "néga couleur 48bit RGB" à la def maxi (environ 5000dpi), et reduis apres que tu as tout terminé. (Dans photoshop quand tu reduis pour def ecran tu fais bicubique + net)

Jerome

MessagePosté: dimanche 29 novembre 2009 - 12:38
par olivier_heidi
wow !
merci infiniment pour ces conseils precis et precieux !
Je vais tacher de poster un exemple eventuellement quand je rentrerai du boulot.
Pour info le DDX est un developpeur Ilford super fin, qui marche tres bien avec la Delta et permet une grande amplitude de push-pull. Il est disponible en bouteille.

Alors pour resumer...j'ai donc TOUT FAUX:
developpement :
- avec developpeur standard
- 9 minutes @ 20C, certes, mais agitation faiblarde et developpeur peut-etre un peu vieux

scan:
- utilisation du "diffuseur de lumiere" (mais pas de l'anti-poussieres ICE)
- selection du mode "nega B&W"
- utilisation du pilote Minolta

Les solutions se donnent donc d'elles-memes...faire a peu pres le contraire de ce que j'ai fait !
Je vais essayer VueScan en demo et si ca marche, l'acheter.

Concernant le developpeur specifique, je n'y avais pas songe, utilisant une variete de films differents comme Neopan, Efke, Delta et les Kodak. Peut-etre devrais-je utiliser un revelateur universel "de reference" comme Rodinal, XTol ou D76.
Au UK en dehors de Londres, on trouve pratiquement du Ilford partout, mais pas trop du reste :-)

encore merci; Summilux est decidement le meilleur forum !

MessagePosté: mercredi 2 décembre 2009 - 0:31
par olivier_heidi
mes excuses pour ne pas poster d'exemples...
je ne vois pas comment ni ou uploader.

Apres manipulation conseillee, le resultat est satisfaisant en mode "Dia Couleur" et petit traitement photoshop simple (dont gamma).
Reste que je suis loin d'obtenir quelque chose d'aussi superbe que Leopold.
Il va falloir ameliorer la chimie que j'utilise !!!

cordialement & merci![/img]

MessagePosté: mercredi 2 décembre 2009 - 0:42
par le vrai rdu
j'ai fait un petit topo sur le scan et le traitement il ya quelques temps :)

http://www.summilux.net/forums/viewtopic.php?t=28313

MessagePosté: dimanche 6 décembre 2009 - 16:00
par olivier_heidi
merci, j'ai regarde, tres instructif pour moi, l'art du masquage.
Je te rejoins concernant les tirages labo N&B. Je continue a tirer, au labo sur papier baryte, les photos qui en valent le coup.