Bessa R et Canon RF Serenar (rentrant) 50mm/1.9
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| Gradubide |
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 Habitué Messages : 352Depuis le 29 sep 2006 France  |
bonsoir
je ne crois pas que la cellule des bessa soit sur un bras. |
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| Poum |
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 Régulier Messages : 265Depuis le 25 août 2006 Du côté de Rennes |
Gradubide a écrit : bonsoirje ne crois pas que la cellule des bessa soit sur un bras. Non mais le rideau est plus proche de la monture que sur un Leica... |
| invite4 |
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| Aymeric |
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 Spécialiste Messages : 1219Depuis le 19 mars 2007 Savane centre bretonne |
J'ai un summicron rentrant qui rentre sans problème sur un bessa r
Je pensais que non avant d'essayer. S'il accepte les montures à vis, cela a été calculé pour les rentrants à mon avis. |
| Eric76 |
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 Vieux briscard Messages : 3768Depuis le 15 avr 2005 Seine Maritime |
Poum a écrit : Gradubide a écrit : bonsoirje ne crois pas que la cellule des bessa soit sur un bras. Non mais le rideau est plus proche de la monture que sur un Leica... parce que ce n'est pas un rideau sur les Bessa  |
| invite4 |
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| jackf |
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 Vieux briscard Messages : 3715Depuis le 13 juin 2007 Nantes |
citation : quelle est la différence avec un rideau?C'est un obturateur métallique horizontal, donc pas un rideau en tissu. Le Canon Serenar "rentrant" se montera forcément, il faut juste voir jusqu'où on peut le rentrer et si il risque de buter dans l'obturateur, la technique du ruban de Dymo de 5 ou 6mm placée sur l'avant du fut de l'objectif l'empêchera de rentrer tout à fait à fond. |
| RF |
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 Régulier Messages : 103Depuis le 28 jan 2007 Vannes |
En effet les Cosigtländer sont équipé d'un obturateur métallique à défilement vertical mais la raison qui fait que ces boitiers sont partiellement incompatibles avec certains objectifs rentrants est autre : il n'y pas un mais deux obturateurs à rideaux sur les Bessa. J'ai bien dit deux obturateurs et non pas deux trains de lamelles (soit quatre trains de lamelles). Le premier (appelons ainsi pour plus de commodité celui qui est le plus proche du film) sert classiquement vraiment a régler l'exposition. Le second, qui est séparé du premier par environ 1,5mm, est un obturateur simplifié auto-réarmant et formé de deux demi-trains qui se recouvrent au milieu de la fenêtre image et dont l'utilité est lié à la peinture qui les recouvre et qui sert a renvoyer la lumière vers la cellule. C'est aussi ce double obturateur qui est à l'origine du bruit particulier du Bessa.
J'avoue ne pas connaître la raison qui est à l'origine du développement de cette technologie; il faut sans doute chercher du coté du coût supérieur d'un obturateur qui remplisse les même critère que les deux utilisés. Voici donc pourquoi le tirage platine porte objectif /obturateur est environ 2mm plus court sur un Bessa que sur un Leica M. "L'homme sage est celui qui connaît ses limites" Harry Callahan |
| jpalbe |
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 Habitué Messages : 565Depuis le 22 nov 2004 Paris |
La raison de la présence de ce double rideau a déjà été évoquée ici : l'obturateur utilisé dans les bessa est destiné à l'origine à des appareils reflex, et il n'est pas parfaitement étanche à la lumière... ce qui n'a pas d'importance s'il est situé derrière un miroir en permanence. Schneider Kreuznach über alles http://www.summilux.net/forums/viewtopic.php?t=5867&highlight=. |
| chrisk |
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 Vieux briscard Messages : 6113Depuis le 16 mars 2007 Mulhouse |
RF a écrit : En effet les Cosigtländer sont équipé d'un obturateur métallique à défilement vertical mais la raison qui fait que ces boitiers sont partiellement incompatibles avec certains objectifs rentrants est autre : il n'y pas un mais deux obturateurs à rideaux sur les Bessa. J'ai bien dit deux obturateurs et non pas deux trains de lamelles (soit quatre trains de lamelles). Le premier (appelons ainsi pour plus de commodité celui qui est le plus proche du film) sert classiquement vraiment a régler l'exposition. Le second, qui est séparé du premier par environ 1,5mm, est un obturateur simplifié auto-réarmant et formé de deux demi-trains qui se recouvrent au milieu de la fenêtre image et dont l'utilité est lié à la peinture qui les recouvre et qui sert a renvoyer la lumière vers la cellule. C'est aussi ce double obturateur qui est à l'origine du bruit particulier du Bessa.J'avoue ne pas connaître la raison qui est à l'origine du développement de cette technologie; il faut sans doute chercher du coté du coût supérieur d'un obturateur qui remplisse les même critère que les deux utilisés. Voici donc pourquoi le tirage platine porte objectif /obturateur est environ 2mm plus court sur un Bessa que sur un Leica M. Et sur les boitiers ZI, la conception de l'obturateur est elle la meme ? "Il n'y a pas de bons ou de mauvais sujets, il n'y a que la qualité du regard qui se pose sur eux."
J.L SIEFF |
| RF |
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Régulier Messages : 103Depuis le 28 jan 2007 Vannes |
citation : La raison de la présence de ce double rideau a déjà été évoquée ici : l'obturateur utilisé dans les bessa est destiné à l'origine à des appareils reflex, et il n'est pas parfaitement étanche à la lumière... ce qui n'a pas d'importance s'il est situé derrière un miroir en permanence.Toutefois, cher jpalbe, je suis un peu étonné de cette réponse. Sur les Bessa équipé de retardateurs, sur les Nikon FM 10 et sur les autres réflex basés sur la même mécanique, lorsque l'on utilise le retardateur, le miroir (ou dans le cas des Bessa l'obturateur auxiliaire) s'ouvre et cela durant 10 bonnes secondes et il ne semble pas qu'il y ait alors un voile. Cosina n'est certes pas Leica mais c'est sans aucun doute un fabricant de matériel photographique extrêmement astucieux et très attentif à perfectionner la même base depuis plus de vingt ans et je doute fort qu'ils aient commercialisé des centaine de milliers d'appareils qui voilent les images que beaucoup considèrent comme les plus précieuses : les autoportraits (et j'ajouterai que les principaux clients de Cosina que sont les grandes marques n'auraient pas manqué de mettre en évidence un tel problème). Pour ce qui est des Zeiss Ikon, j'avoue très humblement n'avoir découvert ceci que récemment avec un Bessa à retardateur et donc ne puis répondre sérieusement n'ayant pas observé de Zeiss Ikon depuis. Le Zeiss Ikon étant muni d'un retardateur, le test est facile à faire : il suffit d'observer le comportement de l'obturateur en faisant fonctionner le retardateur. "L'homme sage est celui qui connaît ses limites" Harry Callahan |
| jpalbe |
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Habitué Messages : 565Depuis le 22 nov 2004 Paris |
J'imagine que les fuites de lumière en question sont très faibles et ne se manifestent pas pour 10 malheureuses secondes de retardement.
Je n'invente pas ces histoires, je me contente de rapporter ce que j'ai trouvé sur cameraquest. Là, concernant le bessa L : "Modified Copal shutter with two sets of blades to ensure light tightness. The outer shutter is the light shield, the inner shutter is camera shutter. " Là, concernant le bessa R : "Like the Bessa L, the Bessa R has a modified mechanical Copal shutter [...] Unlike standard SLR Copal shutters, the Bessa Copal has TWO sets of shutter curtains to make sure the camera stays light tight. That's right, it's like two shutters being built parallel to each other. Without the dual shutters, there would be light leak problems -- like the Yasuhara has by using a standard Copal shutter. SLR shutters spend 99.99999% of their time in the dark with the mirror down -- so SLR shutters don't have to be as light tight as the Rangefinder shutters." Enfin, là, concernant le yasuhara, qui utilise un obturateur copal non modifié : "The shutter seems to be a standard single layer metal Copal shutter, which means in bright light you may have shutter light leaks." Après, reste à savoir si cela est vrai, ou si cela est important. Schneider Kreuznach über alles http://www.summilux.net/forums/viewtopic.php?t=5867&highlight=. |
| RF |
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Régulier Messages : 103Depuis le 28 jan 2007 Vannes |
Merci pour les info. Décidément, le site de Cameraquest est une mine! "L'homme sage est celui qui connaît ses limites" Harry Callahan |
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