Voigtländer = bas de gamme ?
| pense_bete |
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Régulier Messages : 255Depuis le 25 mars 2007 versailles  |
le plus beau est la conclusion de l'article cité ci-dessus.
en tout cas il semblerait que cosina soit verrier, d'après des sources qu'on ne peut pas négliger. mais d'après erwin put ce pourrait-être facteur limitant... la théorie de la spécialisation. en tout cas, il ne dit pas que ce sont des objectifs au rabais... au fait bravo pour celui qui cite ses sources  |
| Summicron2 |
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 Membre des Amis Messages : 3887Depuis le 19 juin 2003 Europe |
xyz
Si on cite Erwin Puts...Au fait, avez-vous compris son verbiage ? Donc, pas besoin de source (surtout non fiable puisque Puts ne cite pas sa source...). Il y a dans le monde 4 verriers fondeurs, ceux qui livrent le verre en bloc: Schott, Corning, et les deux japonais déjà cités. Pilkington semble avoir abandonné le verre optique pour l'industrie photo. Il faudrait imaginer que Cosina ait une formule optique avec un verre tellement rare qu'il serait hors catalogue (Comme Leica dans le passé). Je pense que Cosina communiquerait là-dessus tellement c'est du bon marketing (La preuve ici même auprès des dévôts de la marque). |
| Dernière édition par Summicron2 le dimanche 18 septembre 2011 - 15:24, édité 1 fois. | |
| SRT-101 |
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 Spécialiste Messages : 1813Depuis le 18 nov 2009 Bouaye - région Nantaise |
Summicron2 a écrit : citation : Les meilleures formules optiques sont les plus anciennes... On fait mieux avec les logiciels de calcul optique aujourd'hui, y compris chez Leica. citation : Je rappellerai que Cosina maîtrise l'ensemble de la chaîne de production optique, depuis la coulée de verre. Ils sont peu nombreux à le faire (3 je crois au total avec bien entendu Leica), c'est un gage de qualité. Les lentilles issues des coulées les moins bonnes sont revendues à des opticiens qui façonnent... Cosina n'est pas un fondeur comme Schott ou Hoya, mais fait comme tout le monde (Canon, Nikon, Leica,....): il achète les blocs de verre aux fondeurs et fabrique ensuite les lentilles. On fait mieux, on fait mieux... On invente pas non plus une formule optique tous les jours. On rajoute une lentille asph, on traite les lentilles différemment... Après il y a toujours le discours marketing et les tests sur mire de CI pour faire croire à la révolution. Et des bobos non-lomographes s'en abreuvent tels des éponges, persuadés d'avoir mieux. Je ne lis pas ces littératures technophiles pour pseudo-scientifiques des familles. Je préfère regarder les images et sentir celles qui me plaisent. Quelle source selon laquelle Cosina n'est pas fondeur? J'avais lu qu'elle l'était dans Le Monde de la Photo ou RP je ne sais plus. |
| SRT-101 |
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Spécialiste Messages : 1813Depuis le 18 nov 2009 Bouaye - région Nantaise |
fotd a écrit : http://www.imx.nl/photo/optics/page146/page146.htmlcitation : The Cosina glass laboratory. Recently a claim was made that Cosina owned a proprietary glass melting factory where glass is being made for use in the Voigtlander line of lenses. The corollary of this claim was the inference that because of this fact (creating and melting their own glass) the Voigtlander lenses were better than others who had to use glass form the main manufacturers. The basis argument is the one I have sketched above in the paragraph about the Leitz glass lab. It is indeed true that Cosina makes their own glass. They do this in small amounts, just for their own demand. It would be not possible to create the same range of glass as is available on the world market, so the glass that Cosina melts is of a limited range. If it would be the case that the Cosina designers are restricted to use the glass available, their design choices would be biased in this direction. Some designs of Voigtlander lenses look really daring and this solution may be needed to design around the glass limits. Better results would be possible if the glasses on the world market could be integrated in the design.  Thanks fotd |
| Summicron2 |
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Membre des Amis Messages : 3887Depuis le 19 juin 2003 Europe |
Si on cite Erwin Puts, il faut le citer jusqu'au bout:
citation : The conclusionCosina does indeed own a glass manufacture plant that produces some glass types for their own consumption. There is no published catalogue of the glass types that are manufactured so no one outside the company can assess the characteristics and quality of the glass. There is no theoretical or inherent advantage nowadays in using glass from their own glass manufacture and in fact it may be a limiting factor for getting the best possible performance. Leica and Zeiss are good examples of companies who work with glass form the main companies in the world and can deliver outstandingly good lenses. The optical design process and the selection of glass and the handling of the glass are more important that the fact that a company makes its own glass. EP écrit que (en gras): 1/ Rien ne prouve que Cosina fonde son propre verre 2/ Que cela ne sert à rien. |
| le vrai rdu |
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 Spécialiste Messages : 2111Depuis le 31 mars 2008 près de Paris |
discuter d'un process industriel sur des on-dit et sur un coin de table est assez grotesque...........
Dans un sens comme dans l'autre |
| Invité |
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Message supprimé à la demande de son auteur. |
| SRT-101 |
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Spécialiste Messages : 1813Depuis le 18 nov 2009 Bouaye - région Nantaise |
et le Bonnat, Léon, le Bonnat ..  |
| pense_bete |
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Régulier Messages : 255Depuis le 25 mars 2007 versailles |
Summicron2 a écrit : Si on cite Erwin Puts, il faut le citer jusqu'au bout:citation : The conclusionCosina does indeed own a glass manufacture plant that produces some glass types for their own consumption. There is no published catalogue of the glass types that are manufactured so no one outside the company can assess the characteristics and quality of the glass. There is no theoretical or inherent advantage nowadays in using glass from their own glass manufacture and in fact it may be a limiting factor for getting the best possible performance. Leica and Zeiss are good examples of companies who work with glass form the main companies in the world and can deliver outstandingly good lenses. The optical design process and the selection of glass and the handling of the glass are more important that the fact that a company makes its own glass. EP écrit que (en gras): 1/ Rien ne prouve que Cosina fonde son propre verre 2/ Que cela ne sert à rien. FAUX, il faut arrêter d'être de mauvaise foi! il est écrit qu'on ne connaît pas les caractéristiques et la qualité de la production , pas qu'il n' y a pas de production. d'autre part il dit que Leica achète son verre |
| pense_bete |
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Régulier Messages : 255Depuis le 25 mars 2007 versailles |
encore une autre source:
http://www.japanexposures.com/2009/05/0 ... ur-report/ |
| Invité |
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| Summicron2 |
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Membre des Amis Messages : 3887Depuis le 19 juin 2003 Europe |
pense_bete a écrit : Summicron2 a écrit : Si on cite Erwin Puts, il faut le citer jusqu'au bout:citation : The conclusionCosina does indeed own a glass manufacture plant that produces some glass types for their own consumption. There is no published catalogue of the glass types that are manufactured so no one outside the company can assess the characteristics and quality of the glass. There is no theoretical or inherent advantage nowadays in using glass from their own glass manufacture and in fact it may be a limiting factor for getting the best possible performance. Leica and Zeiss are good examples of companies who work with glass form the main companies in the world and can deliver outstandingly good lenses. The optical design process and the selection of glass and the handling of the glass are more important that the fact that a company makes its own glass. EP écrit que (en gras): 1/ Rien ne prouve que Cosina fonde son propre verre 2/ Que cela ne sert à rien. FAUX, il faut arrêter d'être de mauvaise foi! il est écrit qu'on ne connaît pas les caractéristiques et la qualité de la production , pas qu'il n' y a pas de production. d'autre part il dit que Leica achète son verre """"""""" Pensez ce que vous voulez. Mais il n'y a aucune preuve, aucun indice qui nous dit que Cosina est fondeur de verre optique. Cosina n'a jamais fait de déclaration en ce sens, et pour cause. Quand Leica fondait lui-même son verre pour le Noctilux car il n'était pas au catalogue des fondeurs, il y avait des images qui le prouvaient car Leica avait un laboratoire intégré à l'usine. Jamais Cosina n'a dit qu'il fondait un verre spécial non fourni par l'un des 4 fondeurs mondiaux. On est dans la légende urbaine pour tenter de faire croire à des cerveaux innocents que Cosina serait devenu subitement un as de l'optique alors que Cosina n'a jamais eu cette image dans le passé. Je me souviens de zooms Cosina très économiques et, probablement, sans verres spéciaux et même proches du cul de bouteille. |
| manx |
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 Régulier Messages : 228Depuis le 22 août 2010 Marseille 13 |
Discussion de café du commerce! Arrêtez de faire du mal aux mouches! Des photos!!! |
| manx |
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Régulier Messages : 228Depuis le 22 août 2010 Marseille 13 |
f/4 21 mm Color Skopar |
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