Zeiss Ikon ZI
| alain.besancon |
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 Vieux briscard Messages : 10415Depuis le 23 mai 2003 Dijon  |
Perso, je l'ai souvent raconté, j'ai rêvé 35 ans du Leica M mais au moment de faire le saut j'ai failli faire des conneries:
- l'Hexar RF en offrait bien plus sur le papier et le M me semblait dépassé - mais je ne voulais pas transiger sur la qualité des optiques et comme je voulais en 1° un 90mm (une belle connerie pour démarrer en télémétrique!), j'ai jeté mon dévolu sur le 'Cron 90 AA ... - mais au dernier moment, et alors que l'on ne parlait pas encore des soucis de l'Hexar avec optiques Leica, du moins en focales longues .... je lme suis dit "on ne transige pas avec les rêves, soit on continue de rêver, soit on le réalise pleinement" .... et j'ai acheté un M6-TTL 0,85 ... et sans le moindre regret mais quelques jours d'adaptation laborieuse. Bilan simple: si on veux plonger dans le télémétrique, on mise TOUT sur le télémètre .... et la marque champion quasi inégalée c'est  Leica bien sûr. Quid d'une Porche avec moteur VW ou une Ferrari avec moteur R5
Alain M un jour, M toujours mais aussi CL et Pixii |
| Curly |
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Spécialiste Messages : 1977Depuis le 19 sep 2007 Paris |
j'aimerai bien que leica fasse un viseur 1:1 .. |
| Cedric92 |
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 Spécialiste Messages : 1224Depuis le 9 juil 2008 Suresnes (92) |
alain.besancon a écrit : Perso, je l'ai souvent raconté, j'ai rêvé 35 ans du Leica M mais au moment de faire le saut j'ai failli faire des conneries:- l'Hexar RF en offrait bien plus sur le papier et le M me semblait dépassé - mais je ne voulais pas transiger sur la qualité des optiques et comme je voulais en 1° un 90mm (une belle connerie pour démarrer en télémétrique!), j'ai jeté mon dévolu sur le 'Cron 90 AA ... - mais au dernier moment, et alors que l'on ne parlait pas encore des soucis de l'Hexar avec optiques Leica, du moins en focales longues .... je lme suis dit "on ne transige pas avec les rêves, soit on continue de rêver, soit on le réalise pleinement" .... et j'ai acheté un M6-TTL 0,85 ... et sans le moindre regret mais quelques jours d'adaptation laborieuse. Bilan simple: si on veux plonger dans le télémétrique, on mise TOUT sur le télémètre .... et la marque champion quasi inégalée c'est Leica bien sûr. Quid d'une Porche avec moteur VW ou une Ferrari avec moteur R5 Alain Oui, certes, mais le prix des Leica n'est pas dû uniquement au télémètre et/ou au viseur... D'ailleurs les Zeiss Ikon semblent être mieux équipés sur ce plan-là : si on veut tout miser sur le télémètre, on achète un Zeiss ZM ! 
Leica fait rêver et continue de vendre parce qu'ils font des boîtiers de luxe qui fonctionnent et sont robustes. Comme l'a remarqué un membre, c'est comme s'acheter une Rolls en lieu et place de sa Laguna de tous les jours... |
| jackf |
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 Vieux briscard Messages : 3708Depuis le 13 juin 2007 Nantes |
Curly a écrit : j'aimerai bien que leica fasse un viseur 1:1 ..Je me suis toujours demandé pourquoi ils ne l'avaient pas fait... Le must (ou la moindre des choses) serait quand même un viseur multi grossissements adapté à chaque focale, ça ne doit pas être bien compliqué à réaliser... La créativité ne fait pas vraiment rage au pays des télémétriques. Un Bessa R3a démonté suite à une chute... 
ça permets de voir qu'il ya pas mal de métal dedans pour un appareil "en plastique". |
| Dernière édition par jackf le mercredi 26 novembre 2008 - 17:11, édité 2 fois. | |
| Tarabucetta |
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 Spécialiste Messages : 2003Depuis le 13 août 2007 A côté de la grosse meringue réactionnaire |
beghin a écrit : bien sûr leica fabrique a la main etc...mais bon si je devais attendre que mon fabricant d'auto fasse la même chose pour que je veuille me payer ma voiture , j'attendrais pour une rolls... alors dans ce monde economique, on va pas mettre un point dessus.ensuite oui je pense que la communication et les frais pub de leica sont differents.. Oui mais c'est poru ça que l'optique française a disparu à cause des couts, de la concurrence. Au moins Leica est une marque qui n'a pas d'européen que le nom. Me concernant ça ne change rien, vu que tout est d'occaz'. Par contre pour la com et la pub, oui Leica a des frais différents mais ça permet de donner du boulot réguliérement à des photographes qui le mérite ! |
| Summicron2 |
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 Membre des Amis Messages : 3887Depuis le 19 juin 2003 Europe |
citation : sinon oui le bessa quand vous le voyez il est aussi robuste qu'un autre, je le sais j'ai un R4m. Oui, bof et rebof. Chacun défend son boitier. Avec un bessa ou un ZI, on en a pour son argent et puis c'est tout. J'ai eu le Bessa T : pas gardé longtemps, bruyant, cellule imprécise. Pourtant, c'était une version "améliorée" avec capots métal et laquage au four pour le 101è anniversaire de je ne sais qui... 
Cosina : qui répare ? ZI : Qui répare ? Epson RD1 (=Cosina Bessa + capteur): qui répare ? Regardez l'Hexar rf (dont est issu le ZI) : les proprios ne trouvent plus les pièces pour réparer. Leica, ça se répare depuis le M3 de 1954 jusqu'au M8. Après, la différence de prix à l'achat s'explique non pas par le pub mais par la qualité 8) : télémètre précis et (relativement) solide, contrôle de qualité, maintenance, par le choix des matériaux, par la technologie (cellule précise, circuit intégré, automatisme du M7).
Le jour où Canon ou Nikon feront un télémétrique là on pourra commencer à avoir peur pour Leica. Mais les seconds couteaux, sous-traitants de l'industrie japonaise comme Cosina, laissez-moi rire...  |
| alain.besancon |
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Vieux briscard Messages : 10415Depuis le 23 mai 2003 Dijon |
Et bin les amis, mon "M2" de 1959 m'a fait me féliciter d'avoir choisi Leica:
- au départ c'est un M2 banal à 3 cadres de visée - quelqu'un l'a fait transformer en changeant le viseur / télémètre pour celui d'un M4-P - c'est ainsi que je l'ai acheté et ............... (déjà raconté) - Gérard Métrot a merveilleusement recalé mon télémètre et bichonné 2 ou 3 trucs ... ... bilan j'ai une petite merveille et c'est mon préféré
Que d'autres aient fait du télémétrique plus ou moins mieux, chiadé ou plus moderne, performant que Leica, je n'en doute pas une 1/2 s .... qu'ils aient fait un ensemble viseur télémètre aussi costaud, aussi fiable et aussi "facile" à entretenir, régler (pour un pro ) .... là j'ai de gros doutes et je vous laisse à vos rêves .... Un jour de sortie "chaude" en ambulance SAMU je me souviens d'avoir vrillé solidement la courroie de mon M2 autour du poignet, les doigts crispés dessus mais bien décidé à le foutre dans la tronche de l'excité d'en face si ça se gâtait dur .... et ben je ne doutais pas de la solidité et du M et de son télémètre ..... peut être que l'autre l'a compris ... car ce ne fut pas utile
Alain M un jour, M toujours mais aussi CL et Pixii |
| Tarabucetta |
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Spécialiste Messages : 2003Depuis le 13 août 2007 A côté de la grosse meringue réactionnaire |
Summicron2 a écrit : Le jour où Canon ou Nikon feront un télémétrique là on pourra commencer à avoir peur pour Leica. En fait ils l'ont déjà fait depuis un moment |
| Ced777 |
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 Habitué Messages : 630Depuis le 20 mai 2006 Paris |
J'ai eu pas mals de télémétriques différents (pas zorki ou bessa), j'ai tout trouvé très bien. Hexar RF, Hexar AF, M6/M5/M7, Contax G2...
Chaque appareil a ses points forts et faibles. Le mieux est de tester 2-3 trucs différents pour se faire son propre cahier des charges (mon seul critère indispensable, perso, c'est la cellule intégré): - AF ou pas? - Viseur grand et lumineux obligatoire? Grossissement? - tout manuel ou auto? - cellule intégrée ou pas? - silence de l'obtu ou vitesse élevée? - etc... Après, la question de la solidité... mon G2 en a pris plein la tronche, il fonctionne toujours parfaitement. Bien que blindé d'électronique et certainement un peu de plastoc. Avec son viseur en trou de souris, et ses merveilleuses optiques Zeiss (rhaaa le 45 et le 21!). Et je n'aurai pas de scrupule à prendre comme prochain boitier un R4A (pour utilisation avec 21 et 28 ), même si j'ai à côté un M7. Different tools for different things... |
| pense_bete |
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Régulier Messages : 255Depuis le 25 mars 2007 versailles |
bonsoir,
je rentre avec délectation dans le pugilat! l'argument de la maintenance de Leica a un gros défaut, il repose sur la solidité de l'entreprise. Qui soit dit en passant est en train de suivre le même chemin que celui suivit par les constructeurs français. en attendant, je photographie avec un Bessa, et merci à VC pour ces superbes optiques à un prix abordable, et je phantasme sur un leica. mais il ne faut pas réaliser ses phantasmes parait-il. au ffait je révais d'une Linhof, résultat j'ai acheté un technika 4 6x9 que je n'ai jamais pu utiliser, trop compliqué, mais quelle merveille mécanique. |
| davon24 |
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 Régulier Messages : 233Depuis le 5 jan 2008 Suisse |
beghin a écrit : sinon oui le bessa quand vous le voyez il est aussi robuste qu'un autre, je le sais j'ai un R4m.Désolé, c'est faux  Pas tapé, je m'explique.
Le Bessa a un cadre en tôle emboutie recouvert de plastique. Solide, OUI! Mais bon dieu, ça travail avec les différences de température! Sans parler des chocs et la compression qui ont tendances à déformé la tôle. Certes, la déformation est faible, mais la tolérance de planéité du film est vraiment faible. Avec le temps, les résultats seront moins homogènes, puis viennent des problèmes de netteté sur des zones du film. Habituellement, la plupart des gens pensent que leurs optiques est en cause, ce qui est rarement le cas! Bien sûre, le type d'utilisation du boitier (baroudeur ou citadin) influe sur la vitesse de déformation |
| Tarabucetta |
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Spécialiste Messages : 2003Depuis le 13 août 2007 A côté de la grosse meringue réactionnaire |
Merci pour cette info Davon 24, je pense que Beghin voulait en arriver à ce genre de "détails" dont personne ne parle et qui sont essentiels ! |
| jackf |
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Vieux briscard Messages : 3708Depuis le 13 juin 2007 Nantes |
davon24 a écrit : Le Bessa a un cadre en tôle emboutie recouvert de plastique. Allons bon...
Avant les Bessa étaient en plastique mou et à présent ils seraient en tôle emboutie déformable comme les vieux jouets à friction... J'ai démonté un Bessa et j'ai pris la peine de poster une photo, le châssis est bel et bien en alu (ou magnésium ?) moulé et pas du tout en tôle emboutie ! C'est hallucinant cet acharnement à vouloir dénigrer à tout prix ces appareils sans les connaître. Quand bien même le châssis serait en tôle emboutie, cette technique était utilisée entre autres sur les Foca pour le bloc rideaux / support de film, j'ai un 2 étoiles qui a bien vécu et qui fonctionne encore à merveille, la mise au point est encore parfaitement précise presque 60 ans après. Pourquoi ces appareils déchaînent ils autant d'inquiétude ? Ce n'est pas parce qu'ils fonctionnent très bien que les autres boîtiers seraient pour autant des daubes ! Ced777 a très bien compris que chaque matériel avait ses avantages et ses inconvénients, et j'ai même dit que si j'en avais un usage bien plus intensif, un M7 serait certainement plus indiqué. |
| Summicron2 |
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Membre des Amis Messages : 3887Depuis le 19 juin 2003 Europe |
citation : le châssis est bel et bien en alu (ou magnésium ?) moulé et pas du tout en tôle emboutie ! Le chassis est en alu injecté. C'est le chassis des cosinas reflex des années 70. Mais le capot, la semelle, les commandes, sont -selon le prix des modèles- en tôle d'alu, en plastique. Le télémètre est à base réduite, sauf le ZI. C'est le problème majeur. Ensuite, la mesure de la lumière n'est guère précise. C'est le second problème. Enfin, le bruit est non négligeable à cause de l'obtu copal des années '70 fait pour des reflex. Si on ferme les yeux sur ces "détails", on en a pour son argent. Point barre. Pourquoi vouloir essayer à tout prix, sans lucidité, de prouver qu'un Cosina c'est aussi bien qu'un Leica ? C'est moins bien et c'est moins cher, car Cosina recycle des composants amortis depuis des lustres. Leica pourrait faire ça aussi : faire les poubelles des grands constructeurs et récupérer qui un obtu, qui un chassis qui...Puis, installer en Chine un atelier de montage avec 500 jeunes paysannes payées un bol de riz/jour, 12h/j, sans syndicat, sans sécurité sociale, etc. Pour le plus grand bonheur des consommateurs de pays riches... |
| Métrot Gérard |
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 Habitué Messages : 690Depuis le 1 jan 2005 Paris |
Il faut arrêtter de dire n'importe quoi, taper sur Cosina ne résoudra pas les problèmes des Leicas.
Mais dire que le Bessa fait par Cosina est moins robutse que le Leica M, alors là c'est de la désinformation. Au point de vue de résistance du bati, c'est le plus résistant de la gamme qui supporte les optiques M donc pour ce qui est du tirage mécanique, même le Leica M ne suportera pas le comparaison. Pour le reste il y a du bon et du moins bon dans toutes les marques. Depuis que je connais le client Leica, il reste un des plus chauvin. GM 94 |
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