Passage Leica

amansjeanphilippe
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Hello
pas bien d'avis sur le 40mm, j'ai le rokkor (II) que j'ai testé sur le M8; je ne l'ai pas trouvé transcendant.
Trop mou pour une optique "sharp" et trop large pour une optique "portrait+M8".
Sans l'avoir essayé sur le M-240 ou le monchrom, je le pense pas assez résolu pour du FF vs son angle de champ et son usage.
Je peux me tromper...
J.Ph.
theo-p
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lyon
JFK a écrit :
Aller prendre des risques insensés sur le Coin-coin quand il y a un vendeur sérieux sur ce site avec un boîtier proche du neuf pour 290€ d’ écart est juste une ânerie, je dis ça je dis rien...
Et où diable avez vous déniché des cartes SD à 50€ ? :exaspere:
Une carte Sandisk de 32 Go, classe 10 à 90 Mo/seconde, donc presque trop largement dimensionnée pour l’usage, se trouve en grande surface à 12€.
Maintenant vous êtes libre de ne pas suivre les conseils, les conseilleurs ne sont pas les payeurs...
Mais caveat emptor


Très bien merci, j’en prends notes. Et pour la carte sd c’était juste un ordre d’idée, je n’avais pas fait de recherches particulières.

Merci pour les informations concernant le cadre du 40mm. Je ne me sent pas d’aller faire bricoler mon nouveau bébé, tout ça pour le faire correspondre au cadre d’une optique que je ne suis pas sur de garder. Mais il peut également rentrer dans la liste des mes possibilités d’achat.
amansjeanphilippe
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Hello

JFK a écrit :
Je confirme l'avis de JPhA...
Le Rokkor 40, certains ne jurent étrangement sur ce site que par lui, je l'ai trouvé très moyen même sur le M8 qui est pourtant tolérant avec un vieil Elmar...
Bon, à 300€ on en a pour son argent, mais c'est bien tout.
Autant partir sur un CZ, voire direct sur un Cron 50, même la v2 pique bien davantage.

décryptage pour theo-p:
beaucoup d'optique Leica (et d'autre marques) ont un rendu qui varie avec l'ouverture de la PO à PO+2 voire +3 diaph. C'est le cas par exemple du cron 35 IV "King Of Bokeh" (KOB) qui offre une résolution très moyenne à la PO avec un joli bokeh (mais pas vraiment + joli que beaucoup de summicron) et une très bonne résolution à F5.6~8.0, comme quasiment toutes les optiques... Alors que le summicron 35 Asph (I) offre lui une excellente résolution à la PO et une résolution un peu supérieur au KOB à F5.6~8.0...

et c'est là toute la subtilité du choix d'une optique par rapport à une autre, surtout chez leica vu leur prix...
choisit-on une optique parfaite à tous les diaph (zeiss distagon 35F1.4, summicron 35 Asph II, summilux 35 FLE Asph) ou une optiques ayant deux rendus différents entre PO et PO+2~3 (summilux 35, summicron 35 (I à IV) )?
étonnamment, ceux de la deuxième liste sont généralement + cher d'occasion que ceux de la première liste.

Alors il y a des OVNI (Objectif Visiblement Non Inflationnistes) :lol: qui se trouvent entre ces deux listes comme le TTArtisan 35F1.4, Voigtländer Ultron 35F1.7, Zeiss Biogon 35F2.8 ZM (ne pas confondre les Zeiss "ZM" moderne fabriqué par Cosina avec les Carl-Zeis-Jena (CZJ) + ancien (1940~1980) fabriqué en Allemagne voire à Kiev) et bien d'autres...

Cas du summicron-C 40:
c'est une optique initialement faite pour le Leica CL argentique qui ne peut afficher que deux cadres 50mm ou 90mm en + du 40mm (soit 40+50 ou 40+90) en permanence. Donc modifier un 40mm pour afficher le cadre du 35mm ne va pas affecter l'affichage des cadres avec le CL qui ne dispose pas du cadre 35mm et affiche en permanence le cadre du 40mm de toute façon.
Les cadres sur les leica "M" sont "codés" par une ailette de la baïonnette + ou - longue et s'affichent par paire 35+135, 50+75 et 28+90, de la + courte à la + longue.
Et donc cette transformation n'affecte pas non-plus sa valeur d'occasion (voire l'augmente puisque le rend + versatile et évite de prendre le risque de la modification à l'acquéreur...)
Point de vue résolution, le cron-C 40 (et le rokkor I et II) sont entre le cron IV et V (+ proche du V que du IV) au centre à la PO et sur tout le champ à F5.6~8.0 mais à la PO il est moins bon sur le bord du champ que le V (en fait il est comme le IV à la PO mais + résolu).
Donc, une optique au rapport qualité/prix intéressant mais à la qualité intrinsèque pas au top-top

J.Ph.
amansjeanphilippe
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amansjeanphilippe a écrit :
Hello

....
étonnamment, ceux de la deuxième première liste sont généralement + cher d'occasion que ceux de la première deuxième liste.
...

J.Ph.

:wink:
theo-p
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lyon
amansjeanphilippe a écrit :
Hello

JFK a écrit :
Je confirme l'avis de JPhA...
Le Rokkor 40, certains ne jurent étrangement sur ce site que par lui, je l'ai trouvé très moyen même sur le M8 qui est pourtant tolérant avec un vieil Elmar...
Bon, à 300€ on en a pour son argent, mais c'est bien tout.
Autant partir sur un CZ, voire direct sur un Cron 50, même la v2 pique bien davantage.

décryptage pour theo-p:
beaucoup d'optique Leica (et d'autre marques) ont un rendu qui varie avec l'ouverture de la PO à PO+2 voire +3 diaph. C'est le cas par exemple du cron 35 IV "King Of Bokeh" (KOB) qui offre une résolution très moyenne à la PO avec un joli bokeh (mais pas vraiment + joli que beaucoup de summicron) et une très bonne résolution à F5.6~8.0, comme quasiment toutes les optiques... Alors que le summicron 35 Asph (I) offre lui une excellente résolution à la PO et une résolution un peu supérieur au KOB à F5.6~8.0...

et c'est là toute la subtilité du choix d'une optique par rapport à une autre, surtout chez leica vu leur prix...
choisit-on une optique parfaite à tous les diaph (zeiss distagon 35F1.4, summicron 35 Asph II, summilux 35 FLE Asph) ou une optiques ayant deux rendus différents entre PO et PO+2~3 (summilux 35, summicron 35 (I à IV) )?
étonnamment, ceux de la deuxième liste sont généralement + cher d'occasion que ceux de la première liste.

Alors il y a des OVNI (Objectif Visiblement Non Inflationnistes) :lol: qui se trouvent entre ces deux listes comme le TTArtisan 35F1.4, Voigtländer Ultron 35F1.7, Zeiss Biogon 35F2.8 ZM (ne pas confondre les Zeiss "ZM" moderne fabriqué par Cosina avec les Carl-Zeis-Jena (CZJ) + ancien (1940~1980) fabriqué en Allemagne voire à Kiev) et bien d'autres...

Cas du summicron-C 40:
c'est une optique initialement faite pour le Leica CL argentique qui ne peut afficher que deux cadres 50mm ou 90mm en + du 40mm (soit 40+50 ou 40+90) en permanence. Donc modifier un 40mm pour afficher le cadre du 35mm ne va pas affecter l'affichage des cadres avec le CL qui ne dispose pas du cadre 35mm et affiche en permanence le cadre du 40mm de toute façon.
Les cadres sur les leica "M" sont "codés" par une ailette de la baïonnette + ou - longue et s'affichent par paire 35+135, 50+75 et 28+90, de la + courte à la + longue.
Et donc cette transformation n'affecte pas non-plus sa valeur d'occasion (voire l'augmente puisque le rend + versatile et évite de prendre le risque de la modification à l'acquéreur...)
Point de vue résolution, le cron-C 40 (et le rokkor I et II) sont entre le cron IV et V (+ proche du V que du IV) au centre à la PO et sur tout le champ à F5.6~8.0 mais à la PO il est moins bon sur le bord du champ que le V (en fait il est comme le IV à la PO mais + résolu).
Donc, une optique au rapport qualité/prix intéressant mais à la qualité intrinsèque pas au top-top

J.Ph.


Merci beaucoup pour le décryptage. Dans tous les cas je pense que je vais me diriger vers un voigtlander ou un ziess parce qu’ils restent relativement moins chère que leica. Je prendrais sûrement un 90mm f/2.8 ou f4 chez leica mais plus tard. Je regarde dans le marché de l’occasion.

Je vous remercie pour tous vos conseils.
amansjeanphilippe
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ça fait long comme 35mm....
GUIRAUD
    Re: Passage Leica
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01700
Pour Theo-p, Leica est aujourd'hui et demain à Lyon, où l'on peut essayer ses modèles.
à ne pas manquer dans votre cas...
la mort est une maladie qui s'attrape à la naissance
Frédéric Dard
"+1" de la part de : amansjeanphilippe
theo-p
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GUIRAUD a écrit :
Pour Theo-p, Leica est aujourd'hui et demain à Lyon, où l'on peut essayer ses modèles.
à ne pas manquer dans votre cas...


Malheureusement je l’ai manqué, je n’ai pas pu m’y rendre. Mais bon mon choix est fait, je vais prendre un 35mm.

Merci pour l’information
amansjeanphilippe
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certes, certes, mais hors budget à moins de trouver un M-240 à 800€...
JPTYMINET
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CLOHARS FOUESNANT
a.noctilux a écrit :
Theo-p,
Je suis entièrement d'accord avec Jean-Philippe.

Sur un M, on a tendance à "voir large" : on n'est pas "limité" par le champ visible d'un reflex, et on a ce plus qui s'appelle le "hors champ" pour anticiper ce qui va arriver.
Tout ceci ne peut être utile/utilisé qu'avec de l'expérience.
Un Rollei 35S qui est un très bon aperçu de viseur clair manque justement ce "hors champ" et un semblant d'aide au cadrage (les fameux cadres collimatés) d'un Leica M.
Avant de changer d'objectif, on peut prévisualiser les autres cadrages (non prévu ce levier sur un M240/M262, oui sur M-P240/M-D, si ceci a de l'importance).

Un 35mm est un excellent standard pour commencer et surtout ne pas choisir trop vite les autres focales "complémentaires", ... pour apprendre à maîtriser un M.

Si c'était moi qui commence, je partirais avec un M240 + Summarit-M 2.5/35mm d'occasion.
L'avantage d'acheter du Leica, c'est appréciable au moment de revendre, très peu de "perte" financière, usage pratiquement "gratuit" durant des années sans se poser les
questions ( si c'était un Leitz/Leica, quand on utilise autres marques ).

Les autres compatibles ne sont pourtant pas à négliger, mais je pense plus judicieux quand on a l'expérience de l'original (pas forcément "meilleur", j'en conviens).

En intérieur, 1600/3200 ISO , F/2.5 n'est pas un facteur limitatif, d'autant plus que ce Summarit-M utilisé à pleine ouverture n'a rien à se reprocher, dans mes photos du moins.

Pour commencer ...
Cette vente (lien M240 baroudeur ) me semble une excellente affaire.


Arnaud


C'est comme ça que je me suis mis au Leica: M240 + 35 summarit. J'ai complété avec un 24 par la suite
"+1" de la part de : amansjeanphilippe
amansjeanphilippe
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JFK a écrit :
Il peut avec son budget mettre les sous dans un Cron 35 asph et commencer avec un M8, puis upgrader le boitier plus tard...
C'est à peu près le chemin que j'ai emprunté, aucun regret.

Le M8 est un boîtier plein de charmes, j'en ai un et j'en suis très content, mais je le déconseille comme premier télémétrique numérique (tout comme l'Epson voire le pixii) car les optiques en monture M ou LSM ne sont pas adaptées au formats réduits de capteurs.
J'en ai déjà parlé longuement sur différents posts et "pour faire court", les optiques "équivalentes" au 35F2.0 ou 35F1.4 sont beaucoup + cher.
Pour vous en convaincre, il suffit de faire une fiche excel incluant le prix du boîtier et des optiques voulues pour se rendre compte qu'un système autour du M8 revient + cher qu'un 34x36 à 2~3k€.
Le M8 aujourd'hui est un excellent boîtier pour qui veut faire:
de la photo de portrait avec des 50mm "de caractère" (summar, sumitar, sumarit F1.5, jupiter-8, jupiter-3, canonF0.95)
de la photo longue focale (le 135mm cadre "comme" un 180mm
de la visoflex I, II et III car on a un champ de visée + grand et que les optiques visoflex par le facteur de crop redeviennent à un F/D acceptable (400F5.0 :non: "520F5.0" :content-anim: )
de la photo macro (notamment avec le système visoflex :wink: :wink: :wink: :wink: :wink: )
de la photo infrarouge :applaudir: :applaudir: :applaudir:
du NB

Mais pour de la "street", un 24F2.0 ou F1.4 est tellement + cher qu'un simple 35F2.0 ou F1.4 que cela gomme le "gain" sur le prix du boîtier
Mais 10MPx et le paysage, c'est un peu "court", et il reste toujours le fait que les optiques grand angle à champ égal sont de + en + cher à mesure que l'on réduit le focale avec des ouvertures de + en + fermées...

J.Ph.
alain.besancon
    Re: Passage Leica
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J'espère que tu me permettras de ne pas être en plein accord avec toi au sujet du M8 et du Pixii: ces capteurs réduits ont aussi l'avantage d'éliminer les zones marginales plus ou moins définies voire siège de dérives colorimétriques de certaines optiques: Voigtlander 4,5 / 15 mm et 4/21 mm passent très bien à mon goût sur ces boîtiers. L'Elmarit 2,8 / 28 mm Asph, conçu pour le M8 à sa sortie est top. Alors, oui, les chiffres de focales utiles sont bâtards .... et alors ? Sommes nous nous même parfaits ??? :wink:

Alain
M un jour, M toujours mais aussi CL et Pixii
amansjeanphilippe
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Meudon
Hello
notez que l'Elmar 3.5cm F3.5 marche très bien sur un M-240 aussi...:


:iboitier: Leica M type 240 :iobj: Elmar 35 mm f/3,5


:iboitier: Leica M type 240 :iobj: Elmar 35 mm f/3,5


:iboitier: Leica M type 240 :iobj: Elmar 35 mm f/3,5


:iboitier: Leica M type 240 :iobj: Elmar 35 mm f/3,5


:iboitier: Leica M type 240 :iobj: Elmar 35 mm f/3,5


:iboitier: Leica M type 240 :iobj: Elmar 35 mm f/3,5


:iboitier: Leica M type 240 :iobj: Elmar 35 mm f/3,5


:iboitier: Leica M type 240 :iobj: Elmar 35 mm f/3,5


:iboitier: Leica M type 240 :iobj: Elmar 35 mm f/3,5


:iboitier: Leica M type 240 :iobj: Elmar 35 mm f/3,5


:iboitier: Leica M type 240 :iobj: Elmar 35 mm f/3,5


:iboitier: Leica M type 240 :iobj: Elmar 35 mm f/3,5


:iboitier: Leica M type 240 :iobj: Elmar 35 mm f/3,5


:iboitier: Leica M type 240 :iobj: Elmar 35 mm f/3,5


:iboitier: Leica M type 240 :iobj: Elmar 35 mm f/3,5


:iboitier: Leica M type 240 :iobj: Elmar 35 mm f/3,5


:iboitier: Leica M type 240 :iobj: Elmar 35 mm f/3,5


:iboitier: Leica M type 240 :iobj: Elmar 35 mm f/3,5

:langue:

J.Ph.
Richard
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Vieux briscard
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bigoudénie en Pen ar Bed (29120)
il expose si mal que cela le M240..?

Quand les gens comprendront ils que la qualité d'un optique ne se juge pas par vignettes parues sur le net..?

l'absence de netteté et l'expo aléatoire sur la pléthore de vos parutions ci-dessus n'étant pas incitatives...
"c'est avec le coeur que l'on fait des photos"
"la photo c'est le regard"
Willy Ronis

http://www.summilux.net/r_system/fondsRV.htm

http://www.summilux.net/expos/voir.php?auteur=19&page=2
amansjeanphilippe
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Meudon
je te trouve bien sévère sur mes expositions, mais si tu le dis c'est que tu doit avoir raison.
quant aux imagettes de 800Px, je suis bien d'accord avec toi, mais le téléchargement d'image en taille/poids natif n'est réservé qu'à certain ici.
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