Besoin d'aide sur futur achat : M4 et 35 mm...
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| karbonara |
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 Habitué Messages : 416Depuis le 27 mai 2005 ile de la reunion  |
alors, déja, bonjour à tous.. suis completement heureux d'etre ici..
 pour faire simple: ayant usé de nombreux appareils (canon EOS, Nikon du FE /FM2 au F801/F4, en passant par le moyen format-bronica ETR), je me suis décidé (pour de vrai) à passer chez Leica... pour plusieurs raisons, plus ou moins bonnes, et plus ou moins justifiées...
d'une: depuis l'essais d'un M4-2 il y a de celà quelques années, c'est simple, je n'arrive plus à viser dans quelque appareil que ce soit... (hors leica) ...résultat: plus un seul clic depuis 5 ans!
c'est décidé, je franchis le cap... j'vais devenir un leicaiste...
d'ou mon thread, pour tenter d'avoir plusieurs éléments de réponse... 1) pour le moment, je me suis fixé sur un achat de boitier: M4/M4P ... pourquoi? parce que!....
2) ce sera pour faire du noir et blanc, exclusivement, et de la FP4 surement... (coup de coeur, ça ne s'explique pas....), de +, habitant sous les tropiques, la lumiere n'est pas mon probleme majeur... (raisons de la FP4, de +, je suis assez allergique à la T-max.... et autres films de génération post FP4/Tri-X)
ce qui m'ammene à poser quelques questions: malgré la lecture en long et en large de ces forums, je n'ai pas trouvé reponse à: que penser "objectivement" de http://www.leicashop.com/en/ sur la qualité du materiel vendu.... les services (qualité des envois, securité protection du materiel etc..)
je m'étais donc penché sur un M4/M4P... à monter dessus... c'est là que ça coince.... j'ai toujours été habitué (dans le monde reflex) au 28mm.... sans pour autant en etre accroc, mais suis aussi à l'aise en 35/50mm... et pour ma premiere optique (le plus important à mon avis) chez leica, j'hésite entre un elmar 50... et un sumicron 50 d'ocasion.. tout en sachant, que dans l'absolu, dans les 18 mois qui suivront cet achat, suivront surement un "bon" 35mm.. sumicron surement... neuf probablement.....
alors, que penser d'un elmar 50mm, qui sera utilisé à 80% à f:4/5.6.... sur l'achat d'un 35 sumicron, le neuf est il incontournable, ou, comme j'ai lu ici et là, il y a une réelle difference entre les pré asph et les asph... |
| Bernard |
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 Vieux briscard Messages : 7264Depuis le 25 mai 2003 Dunkerque |
welcomme ...je ne peux pas répondre à tout ...mais pour le 35 la différence n'existe qu'a pleine ouverture et de façon modeste ...par contre au niveau de la carte bleu là ça se voit ...en tout cas dés f/5.6~f/8 c'est pareil ...en plus l'asph est plus gros plus lourd ... |
| karbonara |
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Habitué Messages : 416Depuis le 27 mai 2005 ile de la reunion |
et on peut "encore" trouver le 35 pré asph neuf ?? ou.. ou il faut eplucher les tites annonces ocas...
question : le sumicron 35 "asph" est sortit en quelle année?  |
| alain.besancon |
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 Vieux briscard Messages : 10451Depuis le 23 mai 2003 Dijon |
J'ai acheté le M en 2001, le 'Cron 35 Asph n'existait pas; à la louche je le verrais vers 2002-2003.
Alain |
| LaurentT |
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 Spécialiste Messages : 1952Depuis le 9 juil 2003 Ile de France, petite couronne |
1997
http://www.cameraquest.com/mlenses.htm |
| Jean-Yves |
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 Spécialiste Messages : 2912Depuis le 13 nov 2004 Lille, Paris |
karbonara a écrit : 1) pour le moment, je me suis fixé sur un achat de boitier: M4/M4P ... pourquoi? parce que!.... Très bon choix ! citation : ... et pour ma premiere optique (le plus important à mon avis) chez leica, j'hésite entre un elmar 50... et un sumicron 50 d'ocasion.. alors, que penser d'un elmar 50mm, qui sera utilisé à 80% à f:4/5.6....Que du bien ! Le couple M4P + Elmar F:2,8 M a fait les photos de ce fil :http://www.summilux.net/forums/viewtopic.php?t=2622&highlight=naples Un moment de bonheur... Bonne chasse ! JY "La perfection des outils et la confusion des objectifs sont deux grandes caractéristiques de notre temps." Albert Einstein. |
| karbonara |
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Habitué Messages : 416Depuis le 27 mai 2005 ile de la reunion |
ok, merci alors pour tout...
si je peux me permettre... (j'ai jeté un eil sur le thread photo, au m4p+elmar50), photos sympas, brut de scan? (pour le contraste).. enfin, je pense que oui... tu parles d'un boitier noir monté en obj chromé.... personnelement, c'est ce qui me fait douter pour le moment...
d'ou le choix du M4.. (chrome), ou du M4P(black)....
  que penser du M4-2 ??
quelqu'un aurait une photo d'un M4-2/M4P monté d'un elmar chromé ?? pour voir à quoi ça ressemble?
PS: je crois que je vais etre déja obligé d'acheter l'elmar dans la semaine... c'est sur! |
| Jean-Yves |
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Spécialiste Messages : 2912Depuis le 13 nov 2004 Lille, Paris |
Gérard Métrot, qui est LA personne compétente du forum en matière de réparation de Leica, dit que le M4-2 a été source de nombreux problèmes.
Pour lui, le meilleur est le (premier) M4 fabriqué en Allemagne. Je dois dire que je n'ai quant à moi jamais eu de problème avec mon M4-P (qui présente l'avantage d'avoir tous les cadres du M6). Un très très beau boitier. Bonne chance ! 
JY PS : Pour les couleurs, c'est une affaire de goût, c'est bien connu. Cela dit, alors qu'un objectif noir sur un boitier chromé est un peu contre nature, les premiers Leica des années 20/30 étaient laqués noir sauf leur objectif en finition Nickel : c'est à peu près ce que tu aurais 'dans l'oeil' avec un Elmar M F:2,8 monté sur un M4-P. "La perfection des outils et la confusion des objectifs sont deux grandes caractéristiques de notre temps." Albert Einstein. |
| Summicron2 |
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 Membre des Amis Messages : 3888Depuis le 19 juin 2003 Europe |
citation : que penser "objectivement" de http://www.leicashop.com/en/ sur la qualité du materiel vendu.... les services (qualité des envois, securité protection du materiel etc..) Les prix proposés sont délirants et ne correspondent pas à ceux du marché; J'ai acheté quelques bricoles chez eux, difficiles à trouver ailleurs, et l'envoi est très soigné, très rapide (par avion) mais évidemment c'est = très cher. |
| karbonara |
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Habitué Messages : 416Depuis le 27 mai 2005 ile de la reunion |
Summicron2 a écrit : Les prix proposés sont délirants et ne correspondent pas à ceux du marché; J'ai acheté quelques bricoles chez eux, difficiles à trouver ailleurs, et l'envoi est très soigné, très rapide (par avion) mais évidemment c'est = très cher. je ne suis pas convaincu de ça.... ex: j'ai payé mon dernier camescope sony à environ 900€, avec un complement optique, une seconde batterie et un micro externe, j'en suis arrivé à 1400-1500€... là, en prenant un M4P de qualité et un elmar en "A-" de 94 j'en arrive à moins de 1400€ hors frais d'envoi... (qui se situent ou environ? et les frais de douane?) ..... donc, dans l'absolu, je pense que d'investir (j'ai pas dit acheter) un leica, un M de surcroit, c'est un investissement à long terme, dans 10 ans je l'userais encore, et pour encore longtemps j'espere... alors qu'à ce moment là, mon camescope sony sera depuis longtemps au oubliettes abandonné sur l'étal d'un broquanteur aux puces quelque part ici ou là...   |
| Summicron2 |
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Membre des Amis Messages : 3888Depuis le 19 juin 2003 Europe |
Un M4-P cote, en bon état, 600 euros (voir la cote Phox qui est la seule à être réaliste)
Leicashop l'affiche à 890 euros
Maintenant, si vous voulez en acheter un à ce prix, je peux aussi vous proposer un très beau M6 à 1500 euros... |
| Jean D. |
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 Membre des Amis Messages : 6257Depuis le 24 jan 2004 Paris |
Bonjour !
Bienvenue à Karbonara, qui a écrit : que penser du M4-2 ??Jean-Yves a écrit : le M4-2 a été source de nombreux problèmesJe conseille à Karbonara d'interroger Phipessac, qui possède le duo Leica M4-2 et Elmar f:2,8/50 mm, et de consulter les cinq intéressantes pages consacrées au Leica M4-2, où ces problèmes initiaux sont évoqués (cliquer ici). Il apparaît que ces problèmes sont restreints à 500 boîtiers M4-2, comportant le logo rouge "Leitz" sur la face antérieure du capot, compris entre les numéros 1480001 et 1482000. Karbonara : la fonction "rechercher" permet de trouver une quantité d'informations archivées parmi les anciens fils de discussion qui ont fleuri sur le site... Jean D. « Wir werden Barnacks Kamera bauen ! » (Nous fabriquerons l'appareil photographique de Barnack !)
Ernst Leitz II (1924) |
| Summicron2 |
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Membre des Amis Messages : 3888Depuis le 19 juin 2003 Europe |
un des tout premiers, supposé donc un vilain canard
eh bien : jamais un pb  .
de plus, le cadre du 50 n'est pas pollué (comme sur le m4P) par le cadre du 75. Seul point : ces boitiers commencent à vieillir. Donc : révision à prévoir chez l'ami Gérard, docteur ès leica |
| karbonara |
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Habitué Messages : 416Depuis le 27 mai 2005 ile de la reunion |
Jean D. a écrit : Karbonara : la fonction "rechercher" permet de trouver une quantité d'informations archivées parmi les anciens fils de discussion qui ont fleuri sur le site...Jean D. erf... on dirait moi! explic: je suis modo sur un forum gerant plus de 3000 membres.... et ce depuis prés de 5 ans..... le probleme avec le module de recherche de phpBB, c'est qu'en lançant une recherche sur les termes "M4-2", on trouve ou alors tonne de threads divers et variés sur le sujet... ou rien... (parce que les gens n'écrivent pas toujours M4-2", des fois, c'est M4 2, ou m4-2 ou autre....), résultat, pour avoir un résultat éfficace, ou on poste un thread, et on a une réponse efficace rapidement, ou on passe 3 jours à eplucher les tas de threads... |
| karbonara |
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Habitué Messages : 416Depuis le 27 mai 2005 ile de la reunion |
Summicron2 a écrit : Un M4-P cote, en bon état, 600 euros (voir la cote Phox qui est la seule à être réaliste)Leicashop l'affiche à 890 euros alors: d'une, j'habite l'ile de la reunion.. autant dire que déja les occas appareil photo mécanique, ça court pas les rues, les magasins qui en font neuf, meme pas la peine d'y penser, et du leica, la derniere boite qui en faisait, a fermé il y a au moins 10 ans.... question: pourquoi http://www.leicashop.com ??
c'est le seul que j'ai trouvé qui donne des indications détaillées sur leurs ventes occasion, en leica, de qualité....et qui fait du vpc!!....
si vous avez un plan pour trouver aussi bien, aussi expliqué, aussi fiable et qui fasse de la vpc online... j'veux bien.. (oui, j'ai utilisé la fonction recherche... c'est d'ailleur ici que j'ai trouvé l'url de http://www.leicashop.com!! |
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