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Bonjour la communauté Summilux,

Petit nouveau dans le monde Leica, j'attends la livraison du M7 (0.72) acheté ici même.

Je vous sollicite pour le choix de ma ou mes 2 premières optique, bien sur j'ai essayé de lire un maximum de sujet sur le forum et là je suis perdu...

Comme nous sommes tous différents, je vous expose mon propre cas :
je souhaite partir avec mon M7 (et donc quelques piles) pour un tour du monde d'1 an, j'aurais aussi un rolleiflex pour les portraits, je cherche donc plutot une optique pour la rue, et les paysages

1) 35mm seulement?
Voigtlander/f1.4, summilux f/1.4 premier choix difficile...
- le Voigtlander : pour le prix, compacité, bon premier choix pour trouver sa focale?
- le Summilux : qualité mais quel modèle dans un budget raisonnable? je n'ai pas non plus compris l'intéret de l'asphérique...

2) 28mm + 35mm? ou 28mm + 50mm?
j'hésite à prendre 2 optiques : pour le poids, pour les changement d'optique (poussières...), la cohérence du reportage
et si je devais partir avec 2 optiques, quel couple?

je m'arrête là pour l'instant, sinon personne va me répondre
si vous avez besoin de plus de précision, je vous réponds avec grand plaisir

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Enfin, pour un tour un tour du monde,
Qu'emporteriez si vous deviez prendre 1 seule optique?
Qu'emporteriez si vous deviez prendre 2 optiques?

merci à tous

Pour mes tours de Paris, je prendrai un Leica M (2 à 9) + Summicron 50.
ou un vissant + 50

Pour mes tours du monde, 2 fois M manuel + un 35mm + un 75mm + 2 fois provisions de films (on en trouve de plus en plus difficilement !).

Ou un Xpan (gare aux piles introuvables!) pour sa vision extra large 24 X 65 en complément de ton 6 X 6.

Question à voix basse: pourquoi 2 systèmes ? film 120 et 135.

Arnaud

Bonjour wwh, et bienvenue chez les fadas (normalement c'est pas moi qui le dit, mais aujourd'hui j'ai envie).


De manière tout à fait personnelle, j'ai eu une grande joie en voyant que dans tes options "bi-objectives" tu ne suggérais pas le couple 35 + 50, pour passer directement au 28 + 50, qui à mon avis, de par leurs différences, sont bien plus complémentaires et à même d'apporter deux expériences de la rue différentes et enrichissantes. Par contre, le couple 28 + 35 est peut-être un peu trop rapproché...

En film, l'apport des objectifs ASPH n'est pas prépondérant. Certes, la qualité globale est légèrement supérieure, mais c'est bien moins sensible qu'avec un usage numérique. De plus, étant donné les prix auxquels ils sont proposés à la vente (en neuf, et même parfois en occasion), mieux vaut peut-être plutôt pencher pour une paire d'objectifs non-asphériques, pour une homogénéité de budget et de rendu (de préférence, en restant dans la même génération).
Autre chose : si tu envisages d'utiliser deux objectifs, mais si ton budget est aussi limité, il faut envisager la possibilité d'acheter ton objectif principal en Leica, et ton objectif second en compatible (Zeiss ou Voigtlander, ces gens font des choses très bien). Tout en maintenant une certaine homogénéité de rendu, mais là, je vais encore plus t'embrouiller et tu vas encore devoir passer des semaines blanches entières à parcourir le forum.

En ce qui concerne la décision pure de n'utiliser qu'un seul objectif (à savoir un 35mm), c'est un objet assez universel. Il faut juste voir si tu te sens capable, toi, d'avoir la rigueur de n'utiliser que cette seule focale pour tout faire (quand bien même tu aurais ton Rolleiflex). C'est une rigueur à avoir, et qui dépend de tes habitudes photographiques antérieures. Pour ma part, je n'ai qu'un 28 et qu'un 50, mais je peux utiliser de longs mois le 28 sans toucher au 50, et inversément. C'est aussi une histoire d'humeur, de ressenti général et d'air du temps.

Le mieux, c'est d'aller méditer tout ça dans un salon de massage thaïlandais...

Sinon, je dirais :

• Pour un budget de 3000€ :
  - Summicron 28/2 ASPH + Zeiss C-Sonnar 50 (même si leurs rendus sont bien différents) dans le cadre d'une configuration 28 friendly ;
  - Summilux 50/1,4 ASPH + Elmarit 28/2,8 ASPH dans le cadre d'une configuration 50 friendly ;
  -Summilux 35 ASPH ;
• Pour un budget de 2000€ :
  - Elmarit 28 (ASPH) + Zeiss C-Sonnar 50 ;
  - Summilux 35 ASPH (avec de la chance), Summicron 35 ASPH.
• Pour un budget de 1500 € :
  - Elmarit 28 + Zeiss Planar 50 ;
  - Summicron 35 ASPH ou Summicron 35 pré-ASPH (à ce prix il a intérêt à être très, très beau) ou Summilux 35 pré-ASPH.
• Pour un budget de 1000€ :
  - Voigtlander Ultron 28 + Planar 50 ;
  - Summicron 35 pré-ASPH.

Edit : Tu auras peut-être remarqué qu'en dehors du Summilux 50 ASPH je ne propose aucun 50mm Leica. Cela vient du fait que la version actuelle du Summicron 50 est déjà assez ancienne, et qu'il n'en existe pas de version asphérique.
Or, de tout ce que j'ai lu, de tout ce que l'on m'a raconté, il n'y a pas d'écart de performance flagrant entre ce Summicron dernière génération et les derniers Zeiss 50 (soit le Planar et le Sonnar). Donc, pour un budget limité, je préfère opter pour les Zeiss, ce qui laisse un peu plus de sous pour un bon 28mm Leica.
Néanmoins, si je connais la qualité de construction des Leica, mais n'ayant eu qu'un seul Planar, je ne saurais pas dire si les Zeiss sauront résister à l'épreuve terrible d'un tour du monde, où tout peut arriver. Je serais tenté de dire oui, mais je laisse le soin de la confirmation à d'autres.
Enfin, je ne parle que très peu des Voigtlander. Si les objectifs sont corrects (voire même carrément bons), j'ai en tous cas sur la précédente génération été refroidi par le Nokton 50 (celui qui ouvrait à 1,5). Un seul petit choc contre un banc en m'asseyant, et les lamelles du diaph se sont détachées et tombées. C'est très embêtant, surtout quand on est à l'étanger. J'ai aussi eu un Ultron 35 dont le diaph s'est bloqué tout seul, mais ça c'était à cause du propriétaire précédent. Je n'ai pas eu le temps de vérifier ces problèmes (ou de les nier) sur mon Nokton 40, puisque je ne l'ai pas gardé assez longtemps.
Néanmoins, rassure-toi : j'ai revendu mon 35 et mon 50 ici-même, et depuis, je n'ai pas reçu de plaintes. J'en déduit que je n'ai pas eu de chance, ou que je suis vraiment trop violent comme garçon. [Pas plus tard que la semaine, j'ai tordu mon Summilux 50 ASPH. Rien de grave, puisque ça ne touche que le filtre et le pare-soleil, mais vu la violence du choc, ça prouve la solidité des objectifs Leica...]

Bonjour et en bienvenue.

En complément des réponses ci-dessus, dans le cas d'un tour du monde je choisirait d'emporter un second boitier en back-up dans le cas ou le premier tomberait en panne ou serait accidenté.

Ceci me semble être une absolue nécessité.

Je prendrais un boitier robuste et si possible mécanique. Puisque tu es dans le système Leica M, le M7 pourrait être complété par un M3 ou un M2, voire un M4-P si tu opte pour le 28 mm.

En instantané de rue, le couple 28 - 50 me semble plus universel que le couple 28 - 35 dont les focales sont trop proches.

Comme le dis Arnaud, j'opterai pour un seul système. Exit le Rollei

Je crois aussi en un seul système, ou alors cantonne le Rollei à une utilisation, le Leica idem mais différente. (je fais mes portraits posés au blad, le reste au Leica).
En revanche, je tranche avec mes camarades sur les choix de focale.
Je vois en 35 (peut-être toi en 50?). Pour le reportage, j'ajoute le 21mm. le 28 ne me permet pas d'inclure assez.

Pour simplifier :
35+21 (si j'étais en R c'est 19 d'office)
50+28 ou 24

Il n'y a pas de mauvais choix proposés, faut essayer.

edit, pas vu le message de fred : 2e boîtier identique indispensable.

ps : Zeiss ZM c'est excellent au même titre que Leica (même si je préfère:manif: mais je suis loco !), pour raison de budget, optique Zeiss ça se justifie pour la focale moins utilisée.

Deux boîtiers à obturateur mécanique pour moi.

-2 Nikon FM si reflex
-2 M en Leica ou un Leica plus un Bessa si budget serré

Quand à la focale je ne m'embarrasserais pas de savoir s'il faut une asphérique ou non... Ma préférence irait à un 35mm assez compact à défaut d'être lumineux.

Comme le dit Arnaud un maximum de films, c'est fou ce qu'on peut mettre comme bobines dans un sac à dos (en plus des slips et des chandails...)

le choix d'avoir 2 systemes :
- 80% au 24x36
- 20% au 6x6 : je le limite aux portraits ou sujet unique central ou il est parfait, j'ai plus de problème pour les compositions, scènes de rues, les paysages... en plus le film 120mm est quasiment introuvable d'en la majorité des pays que je visite, et il est beaucoup plus sensible et fragile aux ecarts de température et aux chocs
enfin gain de place avec les films 35mm ou je multiplie par 3 je nombre de vues pour le même espace dans mon sac à dos

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a.noctilux> merci pour ton retour, c'est vrai un Xpan aurait pu être sympa j'ai eu l'occasion d'en avoir un entre les mains, très bonne expérience, mais là je me concentre sur les optiques plus d'achat de boitier prévu

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fred76> bon c'est vrai tu me fais douter pour le Rolleiflex, ma décision n'est pas définitive je pars en Aout, et ressurgit le fantome numérique du canon 40D en backup

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Aniki> un grand merci pour ta réponse très complète!
j'aurais peut être du préciser mon budget (maxi 1500€), mais au moin pour le coup j'ai une vison globale

- le pourquoi de mes choix de couple :
si je devais en prendre 1 seule, j'ai clairement une préférence pour le 35mm, je le trouve plus polyvalent que le 50mm

j'ai proposé en complément le 28mm (pour du paysage), parce que c'est le plus grand "grand angle" que je peux voir dans mon viseur sans avoir à investir d'en un autre viseur (je fais peut être erreur)
je me doutais que 35+28 ne devait pas avoir un grand intérêt.... c'est pourquoi 50 + 28 me semblait plus logique

- Asphérique :
Dans ce cas j'oublie les asphérique, je n'envisage pas de passer en numérique Leica et en effet c'est hors budget

- mes nouvelles directions suite à ton message, même si je pense que le choix va se faire en fonction des occasions :

si 35mm seul : Summicron 35 pré-ASPH / Summilux 35 pré-ASPH
OU
si 35mm + grand angle >28mm , 21 ? 24 ? 25?
ça veut dire un viseur supplémentaire c'est ça?
ça peut rentrer dans un budget 1500€? en prenant 1 leica + 1 voigtlander?
OU
50mm + 28mm :
Summicron 50mm f2 ou planar 50 ( je ne le connais pas encore)
+ Voigtlander 28 Ultron

Un tour du monde c'est long. Du coup limiter le 24*36 à une focale permet d'emmener le Rollei. Des portraits au 6*6 c'est quand même magique...

tu me conforte sur plusieurs points
- en effet si Rolleiflex ça sera limité aux portraits
- non, non, je vois en 35mm aussi et en effet je vois bien un grand angle supérieur au 28

bon il faut que je commence à regarder les prix des M2, M3, M4-P si tout le monde le dit

ah oui à la limite un Bessa si toute les focales se montent

"Un tour du monde c'est long. Du coup limiter le 24*36 à une focale permet d'emmener le Rollei. Des portraits au 6*6 c'est quand même magique..."

haha c'etait mon idée première, je sais que tout le monde ne va pas être d'accord

21 ou 25 Voigtlander : très bon rapport qualité prix, viseur inclus (335€ chez PhotoSuffren) ! A chercher d'occasion sinon.
2/35 Biogon : 600 euros d'occaz ou magasin japonais via ebay. Sinon 1000 euros.
2/35 Summicron versions anciennes oscillent entre 500 et 900 euros
1.4/35 Summilux pre-ASPH environ 900 euros (mais le rendu à 1.4 est spécial)
M2/4/5/6 entre 500 et 800 euros selon l'état

Comme mes petits camarades, j'avoue qu'un petit boîtier M entièrement en back-up serait le bienvenu. Donc, avec ton budget de 1500€, je te conseille la chose suivante : oublie les objectifs Leica, et répartie ton budget par tranches de 500€. Ainsi, peux honnêtement songer investir dans :

• Un M2, révisé. Pas forcément en état MINT, mais fonctionnel. J'ai eu le mien à 350€, révisé.
• Un Zeiss Planar 50. Il y en a de temps en temps qui passent (j'ai vendu le mien pour 400€). Pour à peine plus cher, il y a aussi des Zeiss C-Sonnar 50 qui se baladent, mais c'est plutôt de l'ordre de 650€.
• Avec ce qu'il reste, essayer de dénicher un Ultron 28, génération actuelle à f:2, ou génération précédente à f:1,9.
• Dans le cas où tu ne prendrais qu'un seul objectif, pour 1500€, il est raisonnable d'espérer trouver un M2 fonctionnel et un bon Summicron 35 pré-ASPH.

Enfin, comme toujours, il ne faut pas négliger les diverses sources d'achat : bien évidemment le forum de Summilux fait référence, mais on peut aussi trouver de bonnes choses sur eBay et ou ailleurs. Dans ces cas, il ne faut pas hésiter à poster le lien de l'objet convoité, et la communauté se fera une joie de donner son avis. [En plus, comme nous sommes globalement des gens réglos, sauf quand on a vraiment trop bu, par pure courtoisie personne ne viendra te piquer tes bons plans. Dans le cas contraire, je ressors ma tronçonneuse et mon déguisement de vengeur masqué.]

35 50 ca marche très bien dans la rue

pas besoin d'etre super ouverts f2 f 2,8 suffit je trouve , même dans le métro
zeiss et voigt sont pas mal du tout et pour le prix on peut embarquer un petit 21 ou 25 en passager clandestin

si tu cherche absoluement compact, pour le 50 : CV 50 2,5 ou 50 2,8 rentrant leica

28 - 50 ça marche bien aussi, même si au début le 28 est plus difficile à manier que le 35 (dans mon expérience en tout cas mais je m'entraine )

c'est une question de gout en somme (et dans la marne aussi)

moi avec mes lunettes je vois pas plus large que le cadre 35 et j'ai jamais accroché le 28 donc j'insiste pas