21 mm 3,4 Super-Angulon
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| ambiloube-david |
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 Habitué Messages : 797Depuis le 24 sep 2004 San Francisco  |
Hello à tous
un pote m'a preté son 21mm 3,4 je crois savoir que Jean D. en a un... j'ai fouiné dans les archives du forum pour trouver un début de réponse à ma question : plus de mesure de lumière avec ce caillou ? la partie arrière (rétrofocus) empèche la cellule de fonctionner ? c'est grave docteur ? 
bon, en plus faut que je trouve un viseur ou alors que je m'imagine le cadre... j'vais tester tout ça... si vous avez des tuyaux (viseur, tarif), je suis preneur Merci |
| Richard |
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 Vieux briscard Messages : 10922Depuis le 27 mai 2003 bigoudénie en Pen ar Bed (29120) |
le rétro focus de l'optique vient placer le bloc arrière juste devant la cellule la rendant inopérante....et mieux vaut utiliser le viseur idoine si l'on veut rester précis dans son cadrage... "c'est avec le coeur que l'on fait des photos" "la photo c'est le regard" Willy Ronis http://www.summilux.net/r_system/fondsRV.htm http://www.summilux.net/expos/voir.php?auteur=19&page=2 |
| ambiloube-david |
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Habitué Messages : 797Depuis le 24 sep 2004 San Francisco |
oui c'est bien ce qui me semblai
pas de parade alors (enfin, oui, la cellule à main bien sur) pour le viseur externe, je vais tester sans... rajouter un appendice sur le M6 me fait déjà mal aux doigts d'avance...
merci |
| ambiloube-david |
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Habitué Messages : 797Depuis le 24 sep 2004 San Francisco |
eh ben après une peloche de test, ça marche sans viseur
enfin ça marche, quand on a pas de lunettes, qu'on prend le temps de bien "chercher" dans les coins du viseur (un 0,72 pourtant) toute une peloche a dessiner mes cadrages pour les vérifier ensuite après dev-tirage dans l'immense majorité les dessins de ce que j'ai "vu" dans le viseur sont conformes aux cadrages du tirage papier voilà, pour info si jamais d'autres hésitent à utiliser un 21 mm sans viseur externe (ou qui, comme moi n'ont pas les moyens...)
tchao |
| Jean D. |
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 Membre des Amis Messages : 6248Depuis le 24 jan 2004 Paris |
Bonjour ! Je découvre ce fil un peu tard, mais Richard a parfaitement répondu : en effet, la partie arrière du Super-Angulon f:3,4/21 mm pénètre si profondément dans la chambre noire qu'elle rend le capteur "aveugle" (il ne peut "observer" la pastille blanche peinte sur le premier rideau). Le posemètre est donc inopérant, mais on survit sans  . Cet inconvénient a été réglé par l'Elmarit f:2,8/21 mm, beaucoup moins protubérant.
Ambiloubé a écrit : dans l'immense majorité les dessins de ce que j'ai "vu" dans le viseur sont conformes aux cadrages du tirage papierIl est cependant vrai que ce viseur (code SBKOO ou n° 12002, chromé ou noir) se déniche sur eBay pour environ 400 $... Jean D. |
| Dernière édition par Jean D. le dimanche 2 décembre 2007 - 16:26, édité 1 fois. | |
| Jean |
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 Spécialiste Messages : 2022Depuis le 17 août 2003 Bordeaux |
Ce 3,4/21 est de plus inutilisable sur le M5 interdisant la bascule du bras supportant la cellule. Ainsi qu'avec le CL.
Malgré ses qualités c'est devenu vraiment une pièce de collection. Ou à réserver aux M1 M2 M3 et M4 avec une cellule à main. Le meilleur couple étant MD et Super-Angulon avec le viseur ad hoc. N'est-ce pas Jean D. qui fait revivre un If dans des conditions similaires? Jean |
| Jean D. |
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Membre des Amis Messages : 6248Depuis le 24 jan 2004 Paris |
Bonjour ! Mon homonyme a écrit : Ce 3,4/21 est de plus inutilisable sur le M5 interdisant la bascule du bras supportant la cellule. Ainsi qu'avec le CL.Effectivement, le Super-Angulon f:3,4/21 mm est devenu un peu une pièce de collection, qui continue à être recherchée (autour de 1000 $ sur eBay, sans le viseur) ; cet objectif est sorti en 1963, précédé par la version f:4/21 mm apparue en 1958. C'est un objectif magnifiquement réalisé, très "dense" (301 grammes), une pièce de collection néanmoins parfaitement utilisable. Le Super-Angulon fut fabriqué par Leitz, mais conçu par Schneider : c'est - à ma connaissance - le seul objectif qui ne soit pas entièrement l'oeuvre de Wetzlar... Jean a écrit : N'est-ce pas Jean D. qui fait revivre un If dans des conditions similaires?Jean D. « Wir werden Barnacks Kamera bauen ! » (Nous fabriquerons l'appareil photographique de Barnack !)
Ernst Leitz II (1924) |
| Lison |
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 Spécialiste Messages : 2054Depuis le 29 mai 2003 50°48' 45.22" N 4°19' 24.74" E (Bruxelles) |
Jean D., vous oubliez l'HOLOGON de Zeiss, qui a figuré au catalogue Leitz (Hologon für Leica-M)
J'ai sous les yeux un catalogue de 1973 où il figure avec le n° code 11 003 ("including 15 mm spécial viewfinder" mais "Filter : adaptation of a graduated filter in preparation") À l'époque, j'avais rêvé de l'acheter, mais il était vraiment trop cher pour moi : 16545 FBelges.  |
| Jean D. |
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Membre des Amis Messages : 6248Depuis le 24 jan 2004 Paris |
Rebonjour ! Exact, Lison, merci : où avais-je la tête  ? Un moment d'égarement... D'autant que j'ai déjà évoqué ici cet objectif mythique. Le filtre dégradé en question est destiné à compenser le vignettage  !
Jean D. |
| Coignet |
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 agent technique Messages : 14852Depuis le 5 nov 2003 75001 |
Il faut aussi préciser que le commentaire de Jean D. corrigé par Lison ne s'applique qu'à la série "M".
Pour "R", les deux versions du Super-Angulon 21 sont justement des conceptions Schneider, ainsi que le PA-Curtagon (décentrement 35mm), le 28mm à décentrement (Schneider), le 15mm première version (Zeiss), et l'actuelle version Super-Elmarit (Schneider). Je ne cite pas les zooms d'origine japonaise, car je ne les trouve pas très intéressants, mais je suis mauvaise langue, mais on peut citer le zoom 45-90 Angénieux, et le 24mm toujours au catalogue, conçu par Minolta dans les années 1970, ainsi que le fish-eye 16mm, également Minolta. |
| leica20ans |
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 ✝ Messages : 80Depuis le 6 jan 2004 Rueil Malmaison |
Bonjour,
étant en possession d'un 21 m/m 3,4 noir dont je me sers avec le M 4 P et ca marchr bien pour cela j'utilise le viseur et pas de vignetage car a l'origine les calculs optique était pour la constrution d'un 19 mais recadré a 21 donc trés peu de défaut a @ |
| dorsk081 |
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 Habitué Messages : 450Depuis le 25 août 2004 Bruxelles |
Bonjour,
Juste une petite précision: Si la cellule ne fonctionne pas ce n'est pas à cause du rétrofocus mais justement parceque cette optique est symétrique et absolument pas rétrofocus comme le 21 actuel. Je rappelle qu'une formule rétrofocus permet de rejetter le centre optique en avant, parfois hors de l'objectif lui même comme avec les reflex. Pour la petite histoire la formule a été inventée par Mr Angénieux pour permettre le 1° grand angle sur reflex sans relevage du miroir. Amicalement. Christoph. |
| Jean D. |
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Membre des Amis Messages : 6248Depuis le 24 jan 2004 Paris |
Bonjour ! Tout à fait : l'adjectif "rétrofocus" a été utilisé de façon impropre au début de ce fil. Ce Super-Angulon f:3,4/21 mm n'est pas un objectif rétrofocus, mais au contraire il est symétrique et son centre optique est réellement à 21 mm du plan du film ; pour cette raison, il pénètre profondément dans la chambre noire. Aucun rapport avec l'invention de Pierre Angénieux (1950).
En revanche, le Super-Angulon f:4/21 mm destiné au Leicaflex SL est bien un objectif rétrofocus, de même que de nombreux autres objectifs grands angulaires conçus pour les appareils reflex... Jean D. |
| Dernière édition par Jean D. le vendredi 6 mai 2005 - 23:57, édité 1 fois. | |
| Coignet |
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agent technique Messages : 14852Depuis le 5 nov 2003 75001 |
Le premier Super-Angulon pour Leicaflex était d'une formule optique proche de celle du 3.4 pour M. Il fallait l'utiliser en relevant le miroir, et avec un viseur annexe, comme sur le M. |
| Jean D. |
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Membre des Amis Messages : 6248Depuis le 24 jan 2004 Paris |
Oui, et Carl Zeiss avait fait de même, adaptant le Biogon f:4/21 mm du Contax au Contarex, miroir relevé, avec un viseur annexe...
Jean D. |
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