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Bonjour!

Pour élargir l'expressivité de mon M7 équipé pour l'heure de cron 50 et 35 asph, j'envisage l'achat d'un 28 ou d'un 21. Les prix affichés à la porte du Temple de Solms et l'épaisseur de mon portemonnaie étant ce qu'ils sont, je me sens prêt à la dissidence, voire à l'hérésie… Si bien que j'ai regardé du côté de Voigtländer, d'Hexanon Konica, et de Zeiss futur.
Un marchand me propose le 28/2,8 Konica neuf pour 500€; il affirme que c'est une perle, et que les optiques Zeiss à venir en décembre seront fabriquées par Cosina, avec des lentilles collées, et seront donc assez médiocres. Il semblerait d'après RP que ces optiques seront en outre assez volumineuses. Qu'en pensez-vous?
D'autre part, je vois chez Voigtländer (=Cosina, si je ne m'abuse) un 21 et deux 28 à des prix très attractifs. Mais ici en Suisse, les marchands répugnent à en parler, sous prétexte que c'est très au-dessous de Leica, etc., ayant bien sûr avantage à vendre un elmarit ou un summicron à leur clientèle généralement piastreuse à souhait.
DONC je ne sais plus que penser, et c'est pourquoi je me tourne vers mes amis summiluxiens, leurs expériences, et leurs conseils bienveillants…
Précisons que je n'ai qu'exceptionnellement besoin d'une ouverture énorme, et que je ne fais quasi que du noir et blanc.

Et une bonne journée!

Les 28 et 21 Leitz sont largement au-dessus de ceux de Voigtländer ou Konica (en particulier pour la netteté dans les angles, et la distorsion). C'est de plus le domaine d'excellence des optiques M depuis longtemps.
On trouve en occasion des anciennes optiques Leitz à des prix proches de ceux des sus-nommés neufs. A partir de là, pour ma part, je n'hésite pas du tout !
voir sur ce lien un Super-Angulon à 943 euros :
http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=26844&item=3854022727&rd=1
et cet Elmarit 28 qui a été vendu à 800 euros :
http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=17693&item=3851365024&rd=1
prix catalogue du Biogon 21 : 1290 euros ; du 28 Hexar : 913 euros.

Merci Coignet pour ces infos.
Mais ne faut-il pas aussi investir dans un viseur externe ? (et si oui, combien faut-il rajouter ?)

Voici des viseurs neufs...
http://www.cameraquest.com/voigtacc.htm
Je ne sais pas les prix des viseurs Leitz d'occasion.
Pour le 28mm, il n'y a pas besoin de viseur avec les M2, M4 toutes versions, et M6 et M7 0.72.

Je sais que tout le monde n'est pas ou ne sera pas du même avis que moi, mais pourquoi un 28 quand on a déjà un 35 qui plus est 'Cron Asph? Je n'ignore pas que certains pensent qu'il y a beaucoup plus que 7mm entre les 2 .... mais je crains que vous ne finissiez par en avoir un de trop.
Alors pourquoi pas le 21 et LA je vous rejoins en cherchant un modèle moins cher que celui de Leica car l'usage n'est pas très courant. Sinon, je n'ai aucune opinion sur ces modèles.

Alain

Je suis du même avis qu'Alain!

J'ai un 2/35 que j'utilise comme focale standard.
Quand j'ai voulu tâter du "vrai" grand angle, j'ai hésité entre le 24mm et le 21mm.
Le 28 mm était hors course car, à mon sens, trop proche du 35mm.
Finalement, j'ai opté pour le 21mm... sans regrets!

Comme Alain, je conçois qu'on puisse avoir un autre avis!

Je suis d'accord pour le choix du 21mm plutôt que 28.
Mais je pense que même ancien, le Super-Angulon est supérieur aux Voigtländer et Konica (mais je n'ai jamais essayé le Super-Angulon pour M ; en revanche je possède et utilise couramment celui pour R : il est incomparablement meilleur).
Donc, je pense toujours qu'à prix du même ordre, il vaut mieux acheter l'ancien S. Angulon...

Merci, ces avis de principe m'éclairent, notamment en ce qui concerne la redite effectivement discutable du 28 + 35. Donc je vais plutôt m'orienter vers un 21. Cela dit, je crois que le super-angulon est incompatible avec les M6 et M7 pour cause de cul rentrant, si j'ose m'exprimer ainsi, qui empêche la cellule de fonctionner.
D'autre part, j'attends toujours qu'un véritable utilisateur de Voigtländer (ou autres) s'exprime sur son expérience… Il va de soi que les M sont meilleurs que les autres (ce serait le comble!), mais dans quelles proportions? Qu'est-ce qu'on perd réellement entre 5.6 et 11, et non à 2 ou 2,8?

C'est clair que si quelqu'un me propose un elmarit 21 à 1000 euros, même préasph, même sans le bouchon…

Je ne sais pas si le "cul rentrant" est un problème avec les M6 et M7. Il est un problème avec les CL et M5 (cellule proéminente au bout d'un bras, qui est heurtée par la lentille arrière). Cette limitation purement mécanique n'existe pas sur les M6-7.
Quand à la différence avec les autres, elle concerne essentiellement la géométrie : les Super-Angulon sont parfaitement corrigés : les droites sont droites, pas de déformation en barillet. Ils ouvrent très peu (4 ou 3.4 suivant les modèles).
Il existe bien sûr l'Elmarit, mais il est beaucoup plus cher, et vous précisiez que vous ne recherchiez pas spécialement la luminosité.
Si ce n'est pas pour faire de la photo d'architecture un peu rigoureuse, les autres peuvent sûrement être satisfaisants.

http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?Vie ... 46829&rd=1

A voir, éventuellement (il reste plus de 24h, mais il est encore à 550 euros)

Renseignement pris (notice M7), le Super-Angulon entre sans problème, mais ne permet pas la mesure de lumière. Dommage…
Merci quand même.

Il reste 27 heures et il est déjà à 805 euros.

Bonjour !
C'est votre point de vue , c'est le cas de le dire ! Un viseur annexe Leitz 28 mm, c'est quand même dans ces conditions bien plus précis et confortable !
En effet, la partie arrière de cet objectif, pénétrant très profondément dans le boîtier, s'interpose sur le trajet des rayons lumineux et rend donc aveugle l'élément photosensible de la cellule !

Bien à vous,

Jean D.