Objectifs Leitz Canada / Germany : différence de qualité ?
| Coignet |
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 agent technique Messages : 14852Depuis le 5 nov 2003 75001  |
Pour préciser : le dernier summicron (1979-1996) a été construit au Canada jusqu'en 1988 (ou 90, j'ai lu des renseignements différents à ce sujet [*] ) , puis en Allemagne. Où qu'il soit construit, c'est exactement le même.
Voir ce fil par exemple. Voir aussi cette question de Jeb. Je dispose en ce moment des deux summicron, ce pré-asph, et l'asphérique, car les summiluxiens sont sympas. Voir ces essais faits par Liv, et qui sont continués en fin de fil par des essais faits par moi. Ils montrent globalement : que l'ancien est excellent en géométrie (j'ai pu le vérifier en tous cas) que le nouveau aussi, même si le chiffre donné est un peu moins bon, dans les faits ça ne se voit pas que l'ancien est plus doux à pleine ouverture que le nouveau (asph) que l'asph serait un peu moins bon en diaphragmant au-delà de 5,6 que l'asph est meilleur pour chercher du détail dans les ombres, et semble n'avoir quasiment pas de diffraction. Enfin, l'asph est plus volumineux et lourd (deux fois plus). Voir les deux posés sur ma vitre de scanner à l'instant : 
citation : Quel est celui qui, rapport qualité/prix, est incontournable ?Si on n'a pas besoin d'une ouverture 1,4, considérant que le summilux contemporain du summicron préasph est plus doux et moins homogène que ce dernier, et que le summilux asph est inabordable financièrement, les incontournables sont ces deux là. L'ancien sera toujours un peu moins cher : entre 750 et 1000 euros suivant état, contre une fourchette de 1000 à 1300 euros. [*] : en 1988, (ELCAN) Leitz Canada a été vendue, et a petit à petit cessé de fabriquer pour Leica. Jusqu'à il y a encore deux ans, certaines optiques ont été faites pour Leica par ELCAN, en particulier le Noctilux M. |
| Coignet |
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agent technique Messages : 14852Depuis le 5 nov 2003 75001 |
ADMINISTRATION : Ce sujet n'est pas à sa place dans la rubrique Occasions - Renseignements de la section Ventes, Occasions & Bonnes Affaires dont l'objet est la demande de renseignements pour la vente de matériel : quel prix, comment présenter son annonce, etc. Je déplace ce "fil" dans la rubrique Leica M - objectifs, qui est dédiée aux questions diverses concernant les optiques M, et donc, comme ici, éventuellement une discussion autour d'un choix. |
| arnaudL |
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Habitué Messages : 526Depuis le 30 déc 2004 Paris, Tokyo |
j'ai possédé et beaucoup utilisé plusieurs summicron 35,
asph, pré-asph, Canada, allemand, et à chaque fois, je suis revenu au 35 préasph, qui (pour moi) est le plus à mon goût (flous, "bokeh"), et celui qui est le plus compact même si au niveau du poids je ne suis pas trop regardant ni critique, car j'ai toujours eu une préférence pour les chromés, donc les objectifs allemands, car je ne crois pas qu'il y en ai eu de fabriqués au canada (?) j'aime tellement les 2/35 chromés que j'ai récemment encore changé mon dernier ASPH pour un pré-asph, ça me fait 2 obj. identiques (au cas où..., ces objectifs en chromé sont si durs à trouver en bon état) et puis pour ce qui est du vignettage ou du manque de piqué dans les coins à grande ouverture, pour ma part quand je l'utilise en éclairage défavorble je ne place jamais mon sujet dans les coins 
A. |
| Patrice |
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 Spécialiste Messages : 1882Depuis le 16 déc 2006 Charleroi - Belgique |
Mais quel est donc le secret de Coignet et de certains autres pour aller repêcher en un temps record les fils dans lesquels les sujets ont déjà été abordés ? |
| mektoub |
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 Vieux briscard Messages : 3045Depuis le 25 fév 2004 Wallonie |
Google est très puissant pour fouiller les forums, car il est possible de restreindre la recherche à un site donné grâce à la fonction site utilisée dans les critères de recherche
Si tu veux trouver toutes les photos "splendides" et "exceptionnelles" de Summilux (quasi toutes) tu tapes ceci dans Google: "splendide exceptionnelle site:summilux.net" mon site (en construction):
http://francois.courtois.googlepages.com/home |
| Coignet |
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agent technique Messages : 14852Depuis le 5 nov 2003 75001 |
Ça veut dire que c'est en fait en 1989 que le montage a commencé en Allemagne, ce n'est en effet pas grave 
Les faits sont les suivants, et Leica ne communique pas précisément sur ces réaménagements de sa production : En 1988, Leitz est une composante du groupe Wild-Leitz depuis 1974 (il me semble, date à confirmer ; Wild est une société spécialisée dans le matériel optique de topographie, et de dessin —les dessinateurs et architectes ont souvenir ému des belles boîtes de compas Wild, des tire-lignes haut de gamme… snif). La famille Leitz se désengage (les héritiers ne souhaitent plus jouer dans cette cour là) et Leitz est scindée : photo, matériel topo, etc. Les nouvelles sociétés n'ont plus l'autorisation d'utiliser le nom Leitz, adoptent le nom Leica comme nom de marque ; pour des raisons financières, ELCAN est vendue ; une partie de la production est donc déplacée en Allemagne (la majeure partie des optiques était produite au Canada) dès 1988, dans la nouvelle usine de Solms ; certaines optiques sont encore produites par ELCAN, sous contrat, comme le Noctilux. Ils n'ont jamais expliqué précisément comment petit à petit s'est fait le déplacement de la production. Ainsi, Leitz est devenue Groupe Wild-Leitz dans la deuxième moitié des années 1970, puis le groupe a été scindé et le département photo est devenu Leica Camera GmbH en 1988, puis Leica Camera AG. De leur côté, des sociétés distinctes ont été créées à la même époque : Leica Geosystems est héritière de l'ancienne Wild ; Leica Microsystèmes SAS est héritière de l'ancien département microscope de Leitz. |
| Ced777 |
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 Habitué Messages : 630Depuis le 20 mai 2006 Paris |
Tiens, ben je me coucherai moins bête ce soir.  |
| charly |
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 Habitué Messages : 987Depuis le 18 fév 2005 a l'Est de l'Est |
le matériel wild a été la réfence en topographie pendant des années c'est le sommet des systemes optique-mecanique.
Un M est ridicule comparé a ce genre d'instrument de la meme epoque... pour les curieux: http://www.vermessungsseiten.de/instrumente/t2.html c'est domage que Leica veut dire un peu tout est n'importe quoi... on parle souvent de Leitz Canada mais Leica Portugal beaucoup moins... |
| Coignet |
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agent technique Messages : 14852Depuis le 5 nov 2003 75001 |
Leitz Canada avait ses propres bureaux de recherche optique, et ses propres gammes.
Pas Leitz Portugal (devenue Leica Portugal bien sûr) qui assemble des produits Wetzlar puis Solms, mais ne conçoit pas. C'est probablement la raison. |
| philipandre |
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 Vieux briscard Messages : 4523Depuis le 28 déc 2006 France |
Joël a écrit : C'est bonnet blanc et blanc bonnetje dirais même mieux mon cher Dupont ... C'est " blanc bokeh ... et bokeh blanc " Quelle prétention de dire que l'informatique est récente alors qu'Adam et Eve connaissaient déjà Apple...
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| samoth |
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Régulier Messages : 130Depuis le 15 nov 2007 Suresnes |
Intervention de modération : contribution transférée dans le fil approprié. ********************************************************************************** Question de débutant : il existe de nombreux Summilux 90 f/2 sur le marché de l'occasion, dont la cote semble être de 550 à 750 euros. Première question : cet objo a-t-il bonne réputation? Seconde question : le "made in Canada" a-t-il une importance? Ces objos sont-ils moins bons que les "made in Germany"? Merci de vos réponses!  |
| Filament |
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 Membre des Amis Messages : 14998Depuis le 2 nov 2003 Montpellier |
Chez Leica les optiques ouvrant à f2 sont des Summicron, les Summilux ouvrent à f1,4 et les Elmarit à f2,8.  Ceci dit pour les optiques les plus récentes.
Mise à part l'état de l'optique, le prix doit être plus ou moins proportionnel à l'âge. C'est une histoire de rendu, mais en fonction de ce que l'on recherche, même un ancien 90 mm peut être intéressant. Le lieu de fabrication n'a aucune espèce d'importance. |
| samoth |
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Régulier Messages : 130Depuis le 15 nov 2007 Suresnes |
Oui, il s'agissait bien d'un Summicron 
J'avais bien fait de préciser que je débute en Leica... Merci de la réponse en tous cas! |
| Eric76 |
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 Vieux briscard Messages : 3768Depuis le 15 avr 2005 Seine Maritime |
Le Summicron 90 (version pré apo-asphérique) a été produit de 1957 à 1998 en 2 versions majeures, la cote dépend de la version, de la finition, de l'âge et de l'état de l'optique. |
| Blowupster |
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 Membre des Amis Messages : 6139Depuis le 5 juin 2007 Genève Suisse |
La version apo-asph n'a pas d'équivalent dans cette qualité. Donc même un objectif bien utilisé sera cher. Par contre un ancien 90mm sera moins cher si il est un peu usé.
A noter que certains revendent l'excellent A-A après l'achat du M8 car la mise au point est délicate donc demande une attention technique qui peut péjorer l'attention artistique. Bref avoir l'excellence mais ne pas l'utiliser conduit à des reventes d'obectifs dans des états exceptionels. Je me demande si 80% les objectifs vendus et classés exceptionenelles ont fait plus de 100 images (?) Pendant des années les télé-objectifs d'occasion sont passés progressivement vers des propriétaires qui les considèraient comme des tésors difficiles à trouver. Avec la relance de la marque (avec les M8 à la mode), beaucoup de clients ayant les moyens ont acheté rapidement des optiques neuves. Après avoir fait le tour, ils passeront à autre chose et revendront le tout pour "revendre vite" à l'opposé des anciens qui vendent pour faire "une bonne vente". Voilà pourquoi il y a de telles différences de prix dans l'occase ou qu'il est possible trouver un 50mm elmar 2006 "neuf" au prix d'un elmar 1961 "pourri". A noter que le "2006" reste quelques minutes en vente et le "1961" squate tous les sites de ventes à la fois des années. En fait quand vous cherchez le prix d'un "1961" vous ne vous rendez même pas compte que c'est les mêmes que vous avez inventorié plusieur fois ! Pour ce dernier paragraphe j'ai juste un peu exagéré mais pas trop ! Pour connaître l'estimation d'un objet, Eb c'est bien. Mais il faut qu'il y ait des mises donc qu'il y ait un équilibre entre achat /vente |
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