Leitz ou Leica Summicron 35 mm
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| Filament |
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 Membre des Amis Messages : 14996Depuis le 2 nov 2003 Montpellier  |
Et comment c'est passé la brocante ? Bien j'espère. 
Amicalement. |
| Jean D. |
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 Membre des Amis Messages : 6239Depuis le 24 jan 2004 Paris |
Bonjour ! Jean a écrit : Je venais de vous faire tout un topo sur les différences existant depuis le premier 2/35 Leitz à 8 lentilles jusqu'à la 4ème version 6 lentilles pré asphérique gravée Leica.Lors de l'envoi j'ai eu comme réponse "invalid session" et comme conséquence la disparition d'un long message assez documenté et précis ! L'informatique a l'art de me torturer, et de me déstabiliser. Je n'ai ni le temps ni le goût de recommencer. Je laisse donc à Jean D. dont c'est la mission, certes bénévole sur ce site de vous expliquer ! Dommage ! Mais Summicron 2 a parfaitement répondu à la question initiale de Rico. Il a écrit : Le changement de Leitz en Leica est venu quand a été créé la Leica Camera à partir du département photo de la Ernst Leitz Wetzlar. La date : 1987 +/- 1 anJean : je ne suis pas dégourdi en informatique, qui a également "l'art de me torturer, et de me déstabiliser" !  Peu à peu, cependant, je progresse. Le coup de l'"invalid session", j'y au eu droit aussi, plusieurs fois !  Cela se produit quand on prend trop de temps pour rédiger un message. J'ai trouvé deux parades :
1) En cas d'"invalid session" : retourner au message, qui n'est pas effacé, contrairement à ce qu'on croit en cliquant sur "Précédente", le message réapparaît, le sélectionner et le copier (il reste alors en mémoire) puis ouvrir une nouvelle session (nom, code d'accès), retourner au fil de discussion, cliquer sur "répondre" et hop coller le message, le tour est joué ! 2) Plus simple et confortable (on ne s'écarquille pas les yeux sur la petite fenêtre) en cas de rédaction de longs messages (c'est ainsi que je procède maintenant) : ne pas rédiger ce message dans "Summilux", mais directement dans une application (genre "Word"), puis - quand il est achevé - sélectionner ce texte et le copier, puis aller le coller dans "Summilux" !
(Message personnel pour Jean : je vous répondrai, mais n'ai pas encore trouvé le temps !  )
Bien à vous, Jean D. « Wir werden Barnacks Kamera bauen ! » (Nous fabriquerons l'appareil photographique de Barnack !)
Ernst Leitz II (1924) |
| Bernard |
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 Vieux briscard Messages : 7265Depuis le 25 mai 2003 Dunkerque |
Filament a écrit : Et comment c'est passé la brocante ? Bien j'espère. Amicalement. bof le temps est triste les affaires pas terribles |
| Filament |
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Membre des Amis Messages : 14996Depuis le 2 nov 2003 Montpellier |
Dommage.  |
| Jean |
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 Spécialiste Messages : 2022Depuis le 17 août 2003 Bordeaux |
Puisque Bernard me le demande, et que Jean D. est resté silencieux, voilà à nouveau mon explication, aprés la disparition impromptue du message que je faisais hier sur les différences entre les Summicron 2/35 M gravés Leitz et ceux marqués Leica.
Car il y en a. Quatre générations de 2/35 se sont succédées depuis 1958, avant l'apparition de l'Asphérique qui est la 5ème version de cet objectif, se démarquant nettement des autres. 1958-1ère version qui est le fameux et regretté Gauss à 8 éléments répartis en deux groupes symétriques? Filtres E39. C'est un Leitz. 1969- 2ème version à partir du N° 2.316.001. Nouveau calcul avec 6 éléments symétriques avec de meilleurs résultats théoriques. Filtres E39 C'est encore un Leitz. 1973- 3ème version à partir du N° 2.646.001. Même optique mais nouvelle monture autorisant les filtres E39 et Série VII. C'est toujours un Leitz. 1980- 4ème version à partir du N° 297425 avec sept lentilles qui bénéficient de nouveaux verres à indice de réfraction plus élevé et partant des aberrations minimisées. Filtres E39. C'est un Leitz jusqu'en 1987/88 date du déménagement de Leitz de Wetzlar à Solms et de la création de la Leica Camera AG. A partir de cette date, l'objectif qui est toujours le même, portera la marque Leica et ce jusqu'à l'arrêt de sa fabrication avec l'apparition de l'Asphérique. C'est dire que Leitz et Leica "ce n'est pas toujours pareil", et que seuls les numéros permettent de fixer les dates de fabrications et secondairement les différences de conception et les améliorations que l'on est en droit d'attendre. Voilà ami Bernard, succintement résumé, ce que je crois savoir et qui me permet de dire que les objectifs marqués Leitz ou Leica ne sont pas toujours identiques. Ce raisonnement est tout aussi valable pour d'autres optiques, et singulièrement pour l'incontournable 2/50. Le marquage des boîtiers a lui aussi subi le changement d'appellation de la societé Ernst Leitz en Leica. Au plaisir d'un prochain échange. Jean |
| Eric Bascoul |
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 Membre des Amis Messages : 18999Depuis le 11 mai 2004 Paris |
Jean, bravo ! 
clair et tout, excellent !! merci ! |
| Bernard |
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Vieux briscard Messages : 7265Depuis le 25 mai 2003 Dunkerque |
Merci Jean c'est plus clair maintenant et pour résumer la situation les vendeurs insistent sur la marque " Leitz " qui à leurs yeux est un plus pour les puristes ( je pense ne pas avoir dit de bétises ) |
| alain.besancon |
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 Vieux briscard Messages : 10430Depuis le 23 mai 2003 Dijon |
C'est bien possible Bernard et "hélas": Jean nous dira si je m'égarre ou pas mais ne sont ce pas de vrais imbéciles? Leica a sorti des objectifs (je pense par ex à la dernière version non asph du 35 et bien sûr de l'asph ... ainsi que de la plupart des produits actuels) qui n'ont absolument pas à rougir devant les Leitz .... pour ne pas dire plus!
ALORS que les Leitz aient le charme d'un rendu d'image moins tranché, plus enveloppé et doux OK, ce ne sont pas des culs de bouteille et ils valent bien une "messe", mais .......... Alain |
| Jean |
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Spécialiste Messages : 2022Depuis le 17 août 2003 Bordeaux |
D'abord pardonnez-moi Jean D., de ne remarquer votre réponse que maintenant. Cela m'eut évité une ânerie, en reprenant mon laïus en racourci certes, d'hier soir, au pretexte que vous étiez silencieux!
En revanche merci pour les deux solutions que vous proposez qui me permettront peut-être de contourner ce genre de mésaventures qui m'étaient déjà arrivées, et qui m'ont conduit quelquefois à renoncer! Pour Alain Besançon: Il me parait évident que les optiques Leica sont en progrés permanent, et qu'avant tout, les recherches des opticiens sont orientées essentiellement vers une correction des aberrations aux grandes ouvertures. C'est dire par exemple, que la 4ème génération d'un objectif Leica lumineux est meilleure à grande ouverture que la seconde version. On ne peut malheureusement pas appliquer ce raisonnement avec la "mécanique" des objectifs récents, moins résistante que celle du temps des M2 à M4. L'introduction des matériaux nouveaux non métalliques y est pour quelque chose. Seules les qualités optiques sont en progrés. Il en va de même pour la solidité des boîtiers. Tout ceci étant confirmé par les réparateurs eux-mêmes. Jean |
| Jean D. |
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Membre des Amis Messages : 6239Depuis le 24 jan 2004 Paris |
Bonjour !
Jean a écrit : D'abord pardonnez-moi Jean D., de ne remarquer votre réponse que maintenant. Cela m'eut évité une ânerie, en reprenant mon laïus en raccourci certes, d'hier soir, au prétexte que vous étiez silencieux !Jean a écrit : (...) C'est dire par exemple, que la 4ème génération d'un objectif Leica lumineux est meilleure à grande ouverture que la seconde version.On ne peut malheureusement pas appliquer ce raisonnement avec la "mécanique" des objectifs récents, moins résistante que celle du temps des M2 à M4. L'introduction des matériaux nouveaux non métalliques y est pour quelque chose. Seules les qualités optiques sont en progrès. Il en va de même pour la solidité des boîtiers. Tout ceci étant confirmé par les réparateurs eux-mêmes. J'ai récemment eu en mains un Elmarit f:2,8/28 mm récent, apparemment splendide certes, mais quelle impression de construction plus "légère", comparé à la première version d'antan...
Bien à vous, Jean D. |
| Alesc |
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 Habitué Messages : 856Depuis le 10 mai 2004 IdF (78) |
Je suis très surpris ! 
En quoi voyez-vous que la qualité de fabrication a baissé sur les cailloux ? Autant sur les boîtiers, le plastique a fait son apparition, mais pour les optiques, je les trouve parfaites ! J'irai tâter des anciens modèles en magasin pour me rendre compte, mais je ne pensais pas du tout ça... |
| charly.h |
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 Habitué Messages : 609Depuis le 10 sep 2004 Marseille |
Bonsoir,
Mon M6 est de 1998 et est marqué "Leitz" alors que l'objectif 50/2 acheté en meme temps par le précédent propriétaire est marqué " Leica" La pastille du M6 ne serait elle pas d'origine? Merçi de votre réponse |
| Coignet |
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 agent technique Messages : 14852Depuis le 5 nov 2003 75001 |
S'il est de 1998, la pastille n'est pas d'origine... Leitz est devenu Leica en 1988 |
| charly.h |
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Habitué Messages : 609Depuis le 10 sep 2004 Marseille |
Toputes mes excuses, mon clavier a fourché...........
Il est de 1988 de meme que le 50/2 , d'apres son n°de série. ( Il est peut etre à cheval sur la modif?) Bon week end |
| Minox |
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 Depuis le 15 nov 2004 |
charly.h a écrit : Toputes mes excuses, mon clavier a fourché...........Salut, Effectivement, il a fourchup...
Salutations, Minox |
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