grand angle pour mon M3 et mon M6 ... !?
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| danyves |
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 Vieux briscard Messages : 4810Depuis le 23 juil 2007 Normandie  |
Idem pour le Summicron 50mm double MAP approchée avec lunette. |
| mkl |
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 Habitué Messages : 301Depuis le 3 août 2006 Pont de Buis (29) |
danyves a écrit : Idem pour le Summicron 50mm double MAP approchée avec lunette.Ok, pour celui-là: les lunettes ne servent qu'à la mise au point rapprochée, on peut donc l'utiliser sans. Dans ce post, vers le haut de la première page, quelqu'un se plaint de l'impossibilité de faire la mise au point sans lunettes. En bas, de la page, on lui dit de ne pas les enlever, que ça empêche le bon fonctionnement du télémètre. http://www.rangefinderforum.com/forums/showthread.php?t=46408 On en parle ici aussi (post de Rob F): http://www.rangefinderforum.com/forums/showthread.php?t=48385 Ici, Gérard Métrot confirme en bas de première page et haut de 2e que le couplage entre télémètre et objectif n'est pas correct si on enlève les lunettes: http://www.summilux.net/forums/viewtopic.php?t=3424 |
| aulmandin |
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 Habitué Messages : 812Depuis le 11 fév 2007 Toulouse |
je confirme, en tant que possesseur de summaron à lunette et de M3.
le télémètre de mon M3, un double armement, n'est couplé que jusqu'à 1 mètre, et pourtant le summaron est couplé de 0,6m à l'infini, parfaitement. Je pense que les prismes des lunettes décalent le télémètre pour opérer cette merveilleuse transformation 
(je me demande d'ailleurs si ce dispositif a une influence sur la base effective du télémètre... je dirais qu'elle devrait être diminuée, non?) |
| Jean D. |
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 Membre des Amis Messages : 6223Depuis le 24 jan 2004 Paris |
Bonjour ! Ce sujet est assez compliqué…
Aulmandin a écrit : (…) le télémètre de mon M3, un double armement, n'est couplé que jusqu'à 1 mètre, et pourtant le Summaron est couplé de 0,6 m à l'infini, parfaitement. (…)
Ensuite, il a écrit : (…) Je pense que les prismes des lunettes décalent le télémètre pour opérer cette merveilleuse transformation (…)Dans le cas des trois objectifs de distance focale 35 mm destinés au Leica M3 (Summaron, Summicron et Summilux), il n’y a pas « décalage du télémètre » : il ne s’agit pas d’un correcteur de parallaxe à prismes mais d’un ensemble divergent, c’est-à-dire comportant deux lentilles divergentes* destinées à "évaser" le champ (vers l’extérieur) afin de l’incorporer "rapetissé" dans le cadre de 50 mm du Leica M3, qui indique de ce fait le champ couvert par un objectif de 35 mm. * une devant le viseur, l'autre devant la petite fenêtre du télémètre. Noter (c’est souvent méconnu) que ce système ingénieux permet de conserver la correction automatique de la parallaxe. Enfin, il a écrit : (…) (je me demande d'ailleurs si ce dispositif a une influence sur la base effective du télémètre... je dirais qu'elle devrait être diminuée, non?)Jean D. « Wir werden Barnacks Kamera bauen ! » (Nous fabriquerons l'appareil photographique de Barnack !)
Ernst Leitz II (1924) |
| aulmandin |
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Habitué Messages : 812Depuis le 11 fév 2007 Toulouse |
Jean D. a écrit : Bonjour ! Ce sujet est assez compliqué…Aulmandin a écrit : (…) le télémètre de mon M3, un double armement, n'est couplé que jusqu'à 1 mètre, et pourtant le Summaron est couplé de 0,6 m à l'infini, parfaitement. (…)
En fait, je me suis mal exprimé. Je voulais juste par là souligner le fait que la plage de couplage mécanique 1m->infini de mon M3 était remplacée par une plage 0,6-> infini pour le summaron, et ainsi mettre en évidence l'effet des lunettes sur la mise au point. mais là encore mes mots me semblent bien maladroit. Ai-je vraiment été clair? Jean D. a écrit : Ensuite, il a écrit : (…) Je pense que les prismes des lunettes décalent le télémètre pour opérer cette merveilleuse transformation (…)Dans le cas des trois objectifs de distance focale 35 mm destinés au Leica M3 (Summaron, Summicron et Summilux), il n’y a pas « décalage du télémètre » : il ne s’agit pas d’un correcteur de parallaxe à prismes mais d’un ensemble divergent, c’est-à-dire comportant deux lentilles divergentes* destinées à "évaser" le champ (vers l’extérieur) afin de l’incorporer "rapetissé" dans le cadre de 50 mm du Leica M3, qui indique de ce fait le champ couvert par un objectif de 35 mm. * une devant le viseur, l'autre devant la petite fenêtre du télémètre. Noter (c’est souvent méconnu) que ce système ingénieux permet de conserver la correction automatique de la parallaxe. Enfin, il a écrit : (…) (je me demande d'ailleurs si ce dispositif a une influence sur la base effective du télémètre... je dirais qu'elle devrait être diminuée, non?)Jean D. En fait, il me semblait que Monsieur Métrot avait ainsi désigné des éléments des lunettes de mon summaron, à l'occasion d'un devis. Je m'expliquai donc le décalage du télémètre par des prismes, utilisés il me semble en optique pour obtenir des déviations variables d'un rayon incident. (en fonction de l'angle d'incidence, justement.) et le dégrossissement du viseur par un système divergent. Ce pourrait-il que les deux effets soient dus au système divergent? (je viens de relire mon message, et je tiens à ce qu'on y perçoive l'explication de mes intuitions plutôt qu'une volonté d'affirmer mon point de vue, puisqu'il ne s'agit pas là de faits, mais bien d'intuitions... et j'écris plus pour avoir la finale explication qu'autre chose!)
et merci pour l'indication de la base! |
| Frederic.T |
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 Régulier Messages : 217Depuis le 20 sep 2004 Paris 14 |
Bonjour Terry,
J'ai moi-même une configuration proche de la tienne, notamment M3, M6 et III. J'ai par ailleurs deux 35, le Summicron à correcteur de visée et le Voigtländer Color-Skopar en monture à vis. Mon Summicron est toujours disponible au sein de la rubrique Occasion: http://www.summilux.net/forums/viewtopic.php?t=13230 Je confirme que les "lunettes" sont nécessaires pour effectuer la mise au point sur le 35mm à correcteur de visée. Lors de son démontage pour regraissage de la mise au point par un réparateur parisien, j'ai effecué l'essai de mise au point sur un M et un III. L'infini s'avère juste. Cependant, la mise au point est d'autant plus décalée que l'on descend vers la mise au point minimale (1m pour 0.65m). Voici mon retour d'expérience sur l'utilisation de mes deux 35 : Bien que conçu à l'origine pour le M3, le 35 à correcteur de visée est très agréable sur le M6. On voit le hors champ avec un grossissement d'environ x0.58. Le viseur du M6 est plus lumineux et contrasté que celui du M3, ce qui est un avantage pour le correcteur de visée. Je n'utilise pas le Voigtländer 35 avec son viseur externe sur le M3. L'utilisation de ce 35 est très agréable sur le M6 (couverture du champ du 35) et sur le Leica III (extrème compacité) où le télémètre est de toute façon dissocié du viseur. Disposer de l'image du télémètre dans le viseur du M3 et devoir passer au viseur externe pour cadrer ne me convainc finalement pas à l'usage. Bien cordialement, Frédéric |
| Pierre |
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Vieux briscard Messages : 3356Depuis le 26 fév 2004 |
je n'aprécie guère le 28, je te conseillerai donc soit le 35, soit l carrément un 21...ce n'est peut être pas le même budget !
Mais si tu as un M6, tu peux spécialisé le 6 dans le 35 et le 3 dans le 50 ! |
| danyves |
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Vieux briscard Messages : 4810Depuis le 23 juil 2007 Normandie |
Ne pas négliger le 24mm alors.
A noter que le 28 sur le M6 ne demande pas de viseur supplémentaire. Cadre inclus dans le viseur télémétrique. |
| bruno_l |
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 Régulier Messages : 260Depuis le 27 fév 2006 indre et loire |
pour ma part, quand je monte le cron 35 sur le M3 j'utilise un viseur russe de kiev, pas cher 25€ sur ebay |
| Jean D. |
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Membre des Amis Messages : 6223Depuis le 24 jan 2004 Paris |
Bonjour !
Aulmandin a écrit : En fait, je me suis mal exprimé. Je voulais juste par là souligner le fait que la plage de couplage mécanique 1m => infini de mon M3 était remplacée par une plage 0,6 => infini pour le Summaron, et ainsi mettre en évidence l'effet des lunettes sur la mise au point.Mais là encore mes mots me semblent bien maladroits. Ai-je vraiment été clair ?  Je le répète, ces deux notions ne sont pas liées et le correcteur de viseur n’a pas d'incidence sur la mise au point*. La seule chose que l’on puisse remarquer, c’est que le télémètre d’un Leica M3 antérieur à 1958 (dans son état d’origine) ne peut effectuer la mise au point à moins d’un mètre, quel que soit l’objectif utilisé** (et non en particulier avec le Summaron f:2,8/35 mm). * ce qu’a écrit ci-dessus Frédéric à ce sujet demeure bien sûr exact mais doit relever de la probable légère modification du profil de la came cylindrique vers les distances rapprochées, peut-être destinée à régler un problème subtil engendré à courte distance par l'addition d'un ensemble divergent. ** sauf évidemment avec le Summicron f:2/50 mm à mise au point rapprochée, ou en utilisant le dispositif équivalent SOMKY/16507. Ensuite, il a écrit : En fait, il me semblait que Monsieur Métrot avait ainsi désigné des éléments des lunettes de mon Summaron, à l'occasion d'un devis. Je m'expliquai donc le décalage du télémètre par des prismes, utilisés il me semble en optique pour obtenir des déviations variables d'un rayon incident. (en fonction de l'angle d'incidence, justement.) et le dégrossissement du viseur par un système divergent.Ce pourrait-il que les deux effets soient dus au système divergent ?
Enfin, il a écrit : (je viens de relire mon message, et je tiens à ce qu'on y perçoive l'explication de mes intuitions plutôt qu'une volonté d'affirmer mon point de vue, puisqu'il ne s'agit pas là de faits, mais bien d'intuitions... et j'écris plus pour avoir la finale explication qu'autre chose!)Jean D. |
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