Super Elmar 18, Distagon 18 ou Voigt 14

RV
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Hier, je suis passé en coup de vent à L'Instantané, il
a le Voigt 21mm Ultron f/1.8 en stock, je passerai mardi pour l'essayer, malheureusement il ne fait le Zeiss 15mm f/2.8 que sur commande.
going somewhere ?
stilgarna
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Thoiry (01)
Hello

je viens répondre moi même à cette question entre Super Elmar 18 et Distagon 18.
Comme je suis un grand malade, j'ai pris les deux et je vous donne le résultat de mon test ici, ça pourra aider du monde (enfin j'espère)


Voici les résultats entre le Leica Super Elmar 18 et le Ziss Distagon 18 sur mon M :

Je n'ai pas de trépied, donc il y a un léger décalage entre chaque prise de vue.

Résultats à f4 sur le Leica :


Résultats à f4 sur le Zeiss :




Leica 18 centre:

Zeiss 18 centre:



Leica 18 bord bas-gauche:

Zeiss 18 bord bas-gauche:




Leica 18 bord bas-droit:

Zeiss 18 bord bas-droit:




Leica 18 bord centre-droit:

Zeiss 18 bord centre-droit:
stilgarna
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Thoiry (01)
Résultats à f8 sur le Leica :


Résultats à f8 sur le Zeiss :




Leica 18 centre:

Zeiss 18 centre:



Leica 18 bord bas-gauche:

Zeiss 18 bord bas-gauche:




Leica 18 bord bas-droit:

Zeiss 18 bord bas-droit:




Leica 18 bord centre-droit:

Zeiss 18 bord centre-droit:
Blowupster
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Merci pour ce comparatif images.

Pour répondre ailleurs: j'ai l'impression que le numérique "a tué l'hyperfocale".
On ne peut pas paramétrer pour compenser le non codage du Zeiss car le 18mm 3.8 existant qu'en codé, Leica ne l'a pas ajouté à la liste dans le menu.
stilgarna
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Thoiry (01)
Blowupster a écrit :
Merci pour ce comparatif images.

Pour répondre ailleurs: j'ai l'impression que le numérique "a tué l'hyperfocale".
On ne peut pas paramétrer pour compenser le non codage du Zeiss car le 18mm 3.8 existant qu'en codé, Leica ne l'a pas ajouté à la liste dans le menu.


J'ai de la peine à comprendre pourquoi tu dis que le numérique à tué l'hyperfocale... Il m'arrive beaucoup en ville ( et en extérieur en général) d'utiliser mon 35 et le 18 en hyperfocale pour me libérer de la mise au point.
aileka
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L'efficacité de l'emploi de l'hyperfocale dépend de la finesse du capteur, en relation directe avec le "cercle de confusion". Sur un Nikon D-800E, par exemple, les 36 megapixels rendent la mise au point beaucoup plus délicate, que sur un M9 avec ses 18Mp, donc la profondeur de champ est plus limitée.
Le grain du Tx permettait plus de latitude sur la mise au point, et donc plus de facilité avec la profondeur de champ.
Ce qui n'empêche pas de se servir de la méthode de l'hyperfocale en numérique. Il faut juste en savoir les limites.
Blowupster
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Oui merci pour cette réponse. J'aurais été plus catégorique.
stilgarna
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Thoiry (01)
aileka a écrit :
L'efficacité de l'emploi de l'hyperfocale dépend de la finesse du capteur, en relation directe avec le "cercle de confusion". Sur un Nikon D-800E, par exemple, les 36 megapixels rendent la mise au point beaucoup plus délicate, que sur un M9 avec ses 18Mp, donc la profondeur de champ est plus limitée.
Le grain du Tx permettait plus de latitude sur la mise au point, et donc plus de facilité avec la profondeur de champ.
Ce qui n'empêche pas de se servir de la méthode de l'hyperfocale en numérique. Il faut juste en savoir les limites.


Merci pour cette explication très claire.
discus64
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Ce n'est peut être pas le meilleur endroit pour disserter de la question, mais elle me titille, et je n'ai pas eu en main suffisamment de boitiers différents pour confronter "ma" théorie à la réalité :
Cette question de la dégradation de netteté de part et d'autre du plan de mise au point selon la taille et/ou la résolution du capteur a-t-elle un sens si l'on compare des images de taille égales et non des crops à 100% ? L'"utilisabilité"de l'hyperfocale en découle directement.
J'ai en tête que le raisonnement est faussé dès lors que comparer le 100% d'un 18 Mpixels avec le 100% d'un 36Mpixels revient à rentrer à la loupe dans le premier, avec la perte de netteté qui s'en suit.
Merci d'avance pour vos avis, par MP si je suis hors sujet.
Pierre.
Dura Lux Sed Lux
aileka
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Depuis le 22 juil 2008
Paris, France
Un tirage format A4 suffit à percevoir la différence, pas besoin de comparer des crops à 100%. Après, cela dépend évidemment du type d'image que l'on fait, et du sujet.
Après, pour rester dans le sujet du 18mm (j'ai un 18mm Super Elmar), on peut bien entendu s'appuyer sur la technique de l'hyperfocale pour la photo de rue, par exemple, à f8, ça marche. Mais le M9 est plus fin que la Tx! Donc, en regardant de près, on s'aperçoit qu'il faut être plus soigneux avec cette technique. D'un point de vue pratique, et tout à fait personnellement, si je ferme à f8, je règle la bague de mise au point de l'échelle de profondeur de champ sur f5,6. Mais rien ne vaut le télémètre si on veut être sûr de la netteté sur un point donné!
stilgarna
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Thoiry (01)
aileka a écrit :
Un tirage format A4 suffit à percevoir la différence, pas besoin de comparer des crops à 100%. Après, cela dépend évidemment du type d'image que l'on fait, et du sujet.
Après, pour rester dans le sujet du 18mm (j'ai un 18mm Super Elmar), on peut bien entendu s'appuyer sur la technique de l'hyperfocale pour la photo de rue, par exemple, à f8, ça marche. Mais le M9 est plus fin que la Tx! Donc, en regardant de près, on s'aperçoit qu'il faut être plus soigneux avec cette technique. D'un point de vue pratique, et tout à fait personnellement, si je ferme à f8, je règle la bague de mise au point de l'échelle de profondeur de champ sur f5,6. Mais rien ne vaut le télémètre si on veut être sûr de la netteté sur un point donné!


C'est effectivement ce que je fais, mais je le faisait plus par constatation de ce souci. Maintenant je sais pourquoi :)

Merci!
alain.besancon
    non !
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Vieux briscard
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Dijon
Une fois de plus, je ne suis pas d'accord :smile: J'ai démarré la photo sans télémètre ni cellule et j'ai appris à "pifométriser" tout. Si vous prenez une optique telle qu'un 15 mm Asph (style de mon Voigtlander):
- les meilleures définitions sont aux ouvertures moyennes et dès 8 ou 11 vous n'êtes pas à l'abri de diffraction, même minime; l'intérêt n'est donc PAS de trop fermer (perso je ne vais jamais au delà de f:8)
- le mien n'est pas couplé au télémètre ... et je ne redis pas tout le "mal" que je pense de l'hyperfocale
- en pré-estimant votre distance de MAP, en l'encadrant comme vous le dîtes judicieusement dans les repères de PDC de - 2 diaph vous avez de fortes chances d'être nickel ET à la meilleure définition de votre objectif .... what else :razz:
Perso, je ne m'emmerde pas: j'essaie de mettre la distance de mon sujet dans les repères de PDC de l'ouverture maxi (f: 4,5 dans mon cas) et quelle que soit mon ouverture affichée, attendu que je ne vais jamais (ou presque) au delà de f:8. Le Voigt 4,5/15 mm Asph est tout à fait correct mais peut s'avérer fort décevant quand vous l'utilisez en hyperfocale dès qu'il y a un trop grand décalage entre l'éloignement réel du sujet principal et la distance précise de cette hyperfocale; très sincèrement (mais aussi très bêtement) j'avais cru en achetant cet objectif que j'allais m'adonner aux "charmes de l'hyperfocale" :langue: très vite déçu quand ce décalage de valeurs est conséquent.

Alain
M un jour, M toujours mais aussi CL et Pixii
invité 3
Je suis d'accord avec le vieux briscard.
alain.besancon
    risque
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Vieux briscard
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Dijon
:grin: ne le dis pas trop fort ... nous risquerions l'ex-comLeicaisation :razz:

Alain
M un jour, M toujours mais aussi CL et Pixii
aileka
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Paris, France
Je suis d'accord avec la "pifométrisation"! C'est comme ça qu'il faut procéder, en général! C'est d'ailleurs ce que je fais avec les grand-angles. Mais on dispose tout de même d'une petite marge, cependant moins élevée avec les capteurs fins, qui utilise la tolérance de la profondeur de champ en fonction du diapo. C'est quand même à peu près la même chose que la technique dite de "l'hyperfocale", où l'on place la bague de mise au point en fonction des indications de la pdf, mais en un peu plus logique, puisqu'on établit soi-même la distance à laquelle on "prévoit" de placer le sujet principal, tout en profitant de la marge offerte par la pdf d'un diaph assez fermé.
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