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MessagePosté: vendredi 11 décembre 2015 - 19:09
par giacomelli
chers amis,

lorsque j'ai mis en vente mon boitier M9, j'ai fait la démarche (info EXIF) pour connaitre le nombre de déclenchements du boitier (20.800).
le capteur a été revisé et nettoyé chez Leica Solms il y a 2 ans, pas de corrosion, je m'en félicite, tout est rassurant.
mais:
partant de l'idée que le capteur ne connaitra pas de problème de corrosion (et que l'on ne nettoie pas avec de la salive, du jus de citron et son haleine...)
un futur acheteur, il pourrait s'attendre à quelle durée de vie du capteur: la conception du capteur du M9 (M240) prévoit quel nombre de déclenchements?
pour qqs Canon et Nikon on trouve des chiffres allant jusqu'à 300.000.

auriez vous une idée?

merci
rainer

MessagePosté: vendredi 11 décembre 2015 - 19:45
par gautier
giacomelli a écrit :
pour qqs Canon et Nikon on trouve des chiffres allant jusqu'à 300.000.
Ces chiffres, c'est pour l'obturateur.

MessagePosté: samedi 12 décembre 2015 - 5:32
par pat69
+1

MessagePosté: samedi 12 décembre 2015 - 13:24
par giacomelli
l'obturateur connait donc une durée de vie limitée (mais très généreuse) par les contraintes mécaniques subis.

y a t il un élément qui limiterait la durée de vie du capteur (en respectant les consignes d'entretien, donc sans faux manoeuvre)? une dégradation des composantes sémi-organiques des récepteurs de chaque couleur?
autrement dit: qqun qui achète un M9 à 10.000, ou 30.000 déclenchements, il peut espérer en faire encore combien?
et pour un M 240?
quels sont les records observés?

MessagePosté: samedi 12 décembre 2015 - 18:07
par titoufx

Message supprimé à la demande de son auteur.

MessagePosté: samedi 12 décembre 2015 - 18:24
par Fred_G
Et plus généralement, je n'ai pas connaissance qu'un appareil numérique (quel qu'il soit) ait jamais rendu l'âme par "usure" de son capteur.

Ce qui arrive, c'est que des défauts de conception ou de fabrication finissent par entrainer une panne du capteur. Mais ce n'est pas lié à son utilisation à proprement parler, et on ne peut pas parler d'usure au sens d'un mécanisme qui s'abime un peu à chaque fois qu'il fonctionne.

Cela dit, même si on ne peut pas exclure complètement qu'un capteur s'use, on est quand même certain que l'obturateur s'use beaucoup plus vite et l'expérience montre que c'est par lui que les boitiers qui ont beaucoup tourné finissent par lâcher.

MessagePosté: samedi 12 décembre 2015 - 18:53
par JCR28
giacomelli a écrit :
l'obturateur connait donc une durée de vie limitée (mais très généreuse) par les contraintes mécaniques subis.

y a t il un élément qui limiterait la durée de vie du capteur (en respectant les consignes d'entretien, donc sans faux manoeuvre)? une dégradation des composantes sémi-organiques des récepteurs de chaque couleur?
autrement dit: qqun qui achète un M9 à 10.000, ou 30.000 déclenchements, il peut espérer en faire encore combien?
et pour un M 240?
quels sont les records observés?



Des constructeurs comme Nikon ou Canon donnent un MTBF (moyenne de bon fonctionnement) d'environ 150 000 déclenchements donc pour l'obturateur, mais ne parlent jamais du MTBF des capteurs.

Les CCD chauffant plus que les Cmos leur MTBF doit être inférieur, les chiffres des constructeurs comme Sony sont de l'ordre de 250 00 à 600 000 heures pour un Cmos de camera video.
Ça nous laisse de la marge !!!!! Cet écart est lié au pas des photosites, plus la densité est importante (APS-C ou + petits) plus le MTBF est petit...

Si on considère 1 seconde par photo, nous pourrions faire 2160 millions de photos...........Mais il y a le reste de l’électronique comme les convertisseurs, les circuits de traitement de l'image, qui sont tout aussi fiables mais qui multiplient les facteurs de risque de panne.

MessagePosté: samedi 12 décembre 2015 - 19:15
par dominique.L
JCR28 a écrit :
giacomelli a écrit :
l'obturateur connait donc une durée de vie limitée (mais très généreuse) par les contraintes mécaniques subis.

y a t il un élément qui limiterait la durée de vie du capteur (en respectant les consignes d'entretien, donc sans faux manoeuvre)? une dégradation des composantes sémi-organiques des récepteurs de chaque couleur?
autrement dit: qqun qui achète un M9 à 10.000, ou 30.000 déclenchements, il peut espérer en faire encore combien?
et pour un M 240?
quels sont les records observés?



Des constructeurs comme Nikon ou Canon donnent un MTBF (moyenne de bon fonctionnement) d'environ 150 000 déclenchements, mais ne parlent jamais du MTBF des capteurs.

Les CCD chauffant plus que les Cmos leur MTBF doit être inférieur, les chiffres des constructeurs sont de l'ordre de 250 00 à 600 000 heures pour une camera video. Ça nous laisse de la marge !!!!!

Si on considère 1 seconde par photo, nous pourrions faire 2160 millions de photos...........



Fichtre ! 2160 millions de photos.
En DNG combien de disques durs de 1T ?
En surface pour des tirages de 30*40 ?
Si je dois les accrocher à mes murs quelle sera la taxe foncière?

Cela fait combien de photo par jour: 85000 environ, donc un obturateur tous les deux à trois jours, à raison d'une photo réussie toutes les 1000 photos cela fait 85 chef-d'oeuvres par jour soit deux expositions par jour.
Vite construisons des galeries :oops:
Bon un Islay ... sans glace évidemment. :mrgreen2:

MessagePosté: vendredi 18 décembre 2015 - 8:44
par Nicci78
Les éléments qui usent les puces électroniques ou les capteurs sont :
- les rayonnements cosmiques (surtout si on prend souvent l'avion)
- une surchauffe excessive (appareil laissé en plein soleil, utilisation en milieu très chaud)
- un court circuit (causes diverses et variées)
- une panne d'un condensateur de la carte mère qui grille toutes mes puces (utilisation de condensateur bas de gamme)
- un choc d'électricité statique (durant un nettoyage)
- l'humidité excessive. (Utilisation en milieu extrêmement humide comme les tropiques)
- les embruns (air marin en général, le sel est très corrosif)
- une poussière dure qui se coince entre l'obturateur et le capteur (ce qui va le rayer)
- torsion trop importante de la carte mère (possible sur les appareils fabriqués en plastique)
- un choc ou une chute (le boîtier peut être solide mais transmet tout de même le choc à la carte mère et au capteur, qui est tout de même recouvert d'une couche en verre)
- erreur de nettoyage physique

Finalement les causes de panne sont nombreuses. En gros plus l'appareil photo est ancien, plus les risques augmentent. Sans compter le lieu de stockage et d'utilisation.
Mais il y a très souvent une cause humaine.

MessagePosté: vendredi 18 décembre 2015 - 10:29
par JCR28
Il faut ajouter les ""Marche -Arret" fréquents :wink:

MessagePosté: vendredi 18 décembre 2015 - 19:38
par Nicci78
Pas faux mais un capteur n'est pas une ampoule, les condensateurs sont là pour encaisser les chocs.

MessagePosté: vendredi 18 décembre 2015 - 19:41
par JCR28
Nicci78 a écrit :
Pas faux mais un capteur n'est pas une ampoule, les condensateurs sont là pour encaisser les chocs.


Oui mais les Cmos sont très sensibles à ces actions "on off" (sans parler des surtensions) tout simplement des variations de charges électrostatiques.... :wink:

Re: Longévité de nos capteurs

MessagePosté: jeudi 10 mai 2018 - 18:30
par BrunoR
Bonjour à tous, je reviens sur ce fil pour essayer d'avoir une réponse précise au niveau durée de vie moyenne d'un obturateur M240. Est-ce 150.000 comme les experts de chez Nikon ou 300.000 comme les pros de la même marque?
Merci pour vos réponses.
Belle soirée.

MessagePosté: jeudi 10 mai 2018 - 20:03
par Elmer
Capteur et obturateur, c'est pas la même chose...et un M, c'est pas une mitrailleuse :smile:

MessagePosté: jeudi 10 mai 2018 - 20:10
par BrunoR
Bonsoir Elmer, je parle de l.obturateur. Leica a-t-il publié des stats? Si non, les blogs et autres forums n'ont jamais donné de chiffres? Si je devais poser la question autrement, après combien de photos un M tombe en panne d'obturateur? Merci pour vos retours et belle soirée.