Bien comprendre et débuter chez Leica avec un M8 ?
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| RedShots |
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 Depuis le 8 juil 2012 L'océan, ou jamais très loin  |
Bonsoir à tous,
Fraichement inscrit, je vous lis depuis quelques jours. ça fait déjà une paie de temps que je pense, voir je rêve d'un Leica. J'ai un peu l'impression d'un monde parallèle quand je lis certaines choses sur Leica (et je ne parle que du numérique, sur l'argentique, j'ai l'impression que c'est encore plus difficile d'appréhender). J'ai toujours aimer la photo en MF et même sur le D300S/D3S j'ai eu un 21 voigt (que je viens justement de revendre pour un futur financement du pack M8) et aurais surement eu un 50 et 85 si je n'avais pas ce projet de M8. Mon choix se porte aujourd'hui sur un M8 ou M8-2. La 1ere angoisse est de passer d'un FF a un "DX". Venant juste de passer d'un D300S à un D3S, la différence est flagrante sur les clichés et j'ai peur du coup d'être déçu du "simple" M8X. J'ai presque l'impression d'etre "meilleur" rien que par la qualité des clichés. Ma seconde interrogation porte sur les différences entre M8 et M8-2 ? Techniquement ce sont les mêmes capteurs a priori à ce que j'ai pu lire. Seul quelques éléments externes sont différents (verre saphir, déclencheur ?). Donc l'intérêt pour la qualité du cliché ? Aucun ou ais je manqué quelques choses ? Et la 3ème et non des moindres. Les objectifs. Pléthore de marque, de référence, de Révision existes. Comment s'y retrouver ? Summicron, Lux...codés ou non...Quelle différence entre un asphérique et un non-asphérique ? Vraiment faut-il pour accéder à la quintessence du M8 avoir des leitz ou les marques alternatives sont toutefois plus qu'acceptables ? Ce boitier viendra en complément du D3S, qui lui est destiné au télézoom et zoom. Le M8 est envisagé pour un usage "boite a gant". Un boitier que l'on peut transporter partout, en ville, en famille (même si taille du D3S ne me dérange personnellement pas mais reste peu discret, il faut l'avouer). Il sera donc dédier surtout a du portrait, du BW et un peu de street si je me décide a sortir de ma campagne. Bref c'est le boitier qui sera avec moi tout le temps. Le combo envisagé serait donc M8X + voigt 21 + Noct 35 et surement un 50. Je parle de voigt car c'est la seule marque que j'ai pu tester et j'ai adorer son rendu très chaud et ses contrastes. Les Zeiss m'ont aussi taper dans l'oeil pour leur définition un chouille plus sharp mais une colorimétrie plus "palote" que les voigt à ce que j'en ai vu. Mais bien évidement je ne suis pas sectaire et si d'autres font l'affaire ou ont des qualités qui pour moi sont justifiés, je suis open. Il est pour moi, à ce jour hors de question de débourser 1500/2000 € ou plus pour un objectif. Plus tard peut être mais psychologiquement là je peux pas . Pour les tirages c'est A3 maxi pour l'instant, le jour où je serais vraiment content d'un cliché ça sera A2. Merci d'avance à ceux qui savent et bon dimanche. |
| alain.besancon |
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 Vieux briscard Messages : 10431Depuis le 23 mai 2003 Dijon |
Perso, après M argentiques, j'ai M8.1 et M9. Sans hésiter je vous livre mes idées qui n'engagent que moi ... mais j'ai la faiblesse d'y croire mordicus  :
- M8.2 ... presque sans intérêt pour moi: pour faire plaisir à ceux qui en ont, on va dire que OK il est moins bruyant, qu'il vibre moins ... tsoin, tsoin ... mais il n'a plus le 1/8000 qui rarement peut être intéressant: sport, optique hyperlumineuse utilisée à PO et en grande luminosité .... - je défends mordicus le M8.1, moins cher, moins prisé, quelque peu délaissé mais n'ayant pas grand chose à envier au M8.2 - le 21 mm, pourquoi pas (je viens d'en acheter un mais pour mon M9) mais il vous fera un pseudo 28 mm, focale que je n'ai jamais aimé (j'ai un 2,8/28 que j'utilise sur M8 mais jamais sur M9), bâtarde et je préfère, et de loin, soit un 35 mm, soit carrément moins genre 21 ou 15 mm (je n'ai jamais utilisé de 24mm) - les Voigtlander sont de très bonnes optiques; construction peut être un peu plus légère que Zeiss ou Leica, mais très largement suffisante pour un amateur pas brise fer. N'ont hélas aucun étui, boîte simpliste ... mais est-ce bien important 
Je ne m'implique pas dans les autres questions où l'on peut tout dire et le contraire de tout par pures croyances ... Alain M un jour, M toujours mais aussi CL et Pixii |
| fredtravers |
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 Vieux briscard Messages : 5765Depuis le 17 juil 2011 Allos La Foux |
M8 très bien, protégez tout de suite l'ecran avec un plastic vendu trois francs si sous sur le net.
35 / 2,5 en pancake, j'ai beaucoup aimé, légèreté, discrétion, se revends très bien ici même. Vous pouvez même trouver de bonnes occases. J'aime bien aussi le 28 Voïgt /2 . 
Bienvenue |
| RedShots |
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Depuis le 8 juil 2012 L'océan, ou jamais très loin |
Bonsoir Alain et Fred,
Merci pour votre accueil. Merci pour vos réponses. Je ne voyais non plus pas trop l'intérêt techniquement du M8.2... mais quand on "débute" sur une marque on ne voit peut être pas tout, c'était le sens de ma question. Pour ce qui est du sportif, le D3s devrait convenir a mon utilisation. Certes le 21 est optionnel, peut être descendre à 15 avec 35 et 50. Pour ce qui est de l'emballage, je photographie rarement (peut etre a tord qui sait) avec une housse ou un carton ... le reproche de la pièce manquante chez Voigt est le pare soleil outrageusement cher pour ce que c'est. Et non je suis plutôt très soigneux avec mon matériel et en général.
En attendant d'autre avis sur les différentes questions, bonne soirée |
| fredtravers |
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Vieux briscard Messages : 5765Depuis le 17 juil 2011 Allos La Foux |
Vous avez des paresoleil d'autres marques en caoutchouc ... pratiques +++
http://www.lapetiteboutiquephoto.com/bo ... _fr&num=51 https://www.google.fr/search?q=pare+sol ... =firefox-a
sinon un M8 = http://www.summilux.net/forums/viewtopic-an.php?t=51563 |
| xom6 |
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 Spécialiste Messages : 1373Depuis le 12 fév 2006 Arles |
Bienvenu sur ce site!
Que dire de plus ? Que filament ne dit pas que des conneries ? 
- Une fois dompté, le M8 fait de bonnes photos, mais il s'apprivoise assez facilement. - Le M8 est solide et robuste. - Il est bruyant mais, AMHA, surtout pour celui qui déclenche, les autres ne font pas attention. C'est vrai que le silence fait partie de la tradition Leica. Je n'ai jamais eu de M8-2 et ça ne m'a pas manqué. Le seul intérêt pourrait être le viseur plus précis : sur le site Leica l'upgrade est toujours possible et permet de récupérer un an de garantie. Ma solution, un M8 avec un Cron 35 à demeure et ça marche très bien. Mais là à chacun son regard... Je viens de vendre le mien pour cause de passage au M9, je ne suis pas collectionneur et je n'ai pas les moyens, et pour un peu je le regretterais. Le plus grand service que l'on pourrait vous rendre serait de crier haut et fort que ce boîtier ne vaut pas un clou, histoire de faire baisser les prix mais les prix ne baissent plus depuis un moment. Ce qui signifie aussi que, en cas de mésentente ou d'incompréhension entre l'homme et la machine, ça permet d'envisager de le revendre sans y laisser sa chemise. Bon, allez, allez, assez de parlottes, foncez !
Bonnes photos, Xavier |
| ThePusher |
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Régulier Messages : 279Depuis le 21 sep 2009 Paris |
RedShots a écrit : Le combo envisagé serait donc M8X + voigt 21 + Noct 35 et surement un 50Il est pour moi, à ce jour hors de question de débourser 1500/2000 € ou plus pour un objectif. Plus tard peut être mais psychologiquement là je peux pas . Mon humble avis en tant que possesseur de M8 : Achetez un M8 plutôt qu'un M8.2 Privilégié un parc optiques plus réduit. J'ai tendance à penser que le caillou est souvent plus important que le boitier. Il vaut mieux placer votre budget dans l'acquisition d'un joli caillou, quit à le revendre par la suite ( les boitiers numériques décotant, les objectifs Leica beaucoup moins) Un couple 28 + 50 est à mon sens très bien pour débuté, mais l'on peut se contenter d'un 28 seul. http://www.flickr.com/photos/45042338@N03/
Pour ceux qui aime la lecture : http://www.leblogdesbouquins.fr/ |
| RedShots |
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Depuis le 8 juil 2012 L'océan, ou jamais très loin |
Bonjour,
Le M9 oui j'y ai penser, (d'où ma question sur le FF vs "DX" sur le post initial)... mais sauf rentrée de pesetas superflux, cela remettrait l'invest a l'année prochaine, voir plus tard (je complete tranquillement le parc optique pour mon D3S en ce moment). Je ne suis pas du genre pressé, mes achats se font toujours sur un coup de coeur mais je prends le temps de trouver l'objet de mon désir une fois la décision prise. Mais oui un jour ou l'autre ce M8 sera soit remplacé par un M9, soit en complément. J'en viens aussi à penser que, dans un 1er temps, je n'aurais qu'un objectif type 35 avec une belle ouverture qui a pour lui de s'adapter a beaucoup de situation (mais je ne suis pas un fan de cette focale, je prefere le 50). Je ne me limite pas niveau budget, comprendre que pour 200 € de plus si le 8,2 apportait un plus ça ne me dérangerait pas. Je veux juste ne pas "payer trop pour rien" et donc peux patienter le temps qu'il faut s'il le faut. j'ai déjà fait l'erreur de prendre un boitier qui malgré toute ses qualité s'est révélé trop juste pour mon utilisation, je ne veux pas refaire la meme. Mais oui à ce jour (ce n'est pas uniquement chez Leica, le 24/70 chez Nikon ça me fait mal aussi), psychologiquement je ne peux pas mettre 2000 € dans un objectif.. meme si un jour je changerais surement d'avis. Je sais que l'optique est, si on ne se trompe pas dans le choix, l'objet qui reste dans le temps plus qu'un boitier.. maintenant je vois les photo que je fais avec quelques objectifs non nikon VS les nikon... du simple au triple niveau investissement mais dans les images les différences sont souvent minimes et mes images ne sont pas plus moches que celles de mes amis purs nikonistes. Donc sauf a tomber sur une rougnes inexploitable ou vraiment voir une sacré différence, au dessus de 1000 € ça me gene... maintenant bon honnêtement il va falloir que je me penche sur les gamme d'objectif chez Leica pour bien les comprendre et regarder de plus prets les tarifs (mais a 2,4 K le cron 35 la franchement ça me fait mal). Peut etre aurais je de bonnes surprises. |
| Paul |
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 Membre des Amis Messages : 3155Depuis le 8 juin 2009 Paris |
Bonjour RedShots
A mon avis un excellent kit est le couple M8+35 (ce qui fait un équivalent 50mm en FF) : - soit M8 + 35 summarit, comme dans cette annonce (attention, je ne la connais pas, c'est juste un exemple) - soit M8 + 35 summicron asph : ça dépasse la barre des 1000€ pour l'optique, mais tu pourras la conserver sans souci Si tu restes en isos <640 le M8 est époustouflant Pour la question M8 ou M8.2, à mon avis prends le plus récent que tu peux t'offrir. La différence entre les 2 est négligeable et tes photos seront identiques. Mieux vaut donc privilégier l'état de l'appareil (âge, chocs, nb de déclenchements, révision, etc...) Sur les objectifs, c'est quand même dommage de venir chez Leica sans utiliser leurs optiques. Tu peux regarder chez Zeiss (je ne connais pas en 35mm) mais je te conseille de t'offrir un seul objectif Leica, plutôt que 2 Voigtlander. |
| RedShots |
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Depuis le 8 juil 2012 L'océan, ou jamais très loin |
Bonjour Paucal
Quand je dis 35, c'est la focale sur FF, donc oui 35 sur M8 = 52 ça me va... c'était juste pour préciser. Oui je pense être entre 320 et 640 au max avec ce type de boitier... comme dit précédemment pour le reste j'ai un boitier autre. Et oui encore, je ne peux concevoir d'avoir un boiter, meme d'occasion, abimé ça gâche mon plaisir.. meme mon vieux 350D, on F717 sont dans un état parfait. Le dernier boitier que j'ai revendu était tellement immaculé que l'acheteur m'a rappeler pour savoir s'il avait vraiment servi ! Je ne supporte pas d'avoir un boitier ou un objectif abimé (sauf la patine du temps qui donne un certain cachet et des souvenirs). Maintenant on trouve beaucoup de M8, beaucoup moins de M8,2 en occasion, donc ça sera l'occasion du moment quand tous mes "doutes" se seront effacés. Dommage oui et non pour ce qui est des optiques, car comme dit et de mon expérience (qui ne compte peut etre pas ou n'est pas transposable a Leica), j'ai été un peu déçu de la différence entre des Nikon et autres marques compatibles du peu de différence qualitatif des clichés sur certaines focales. Maintenant oui pour le plaisir un Leica me tenterais bien aussi. Bref la réflexion est en marche et comme dit je suis plutôt open a tout tant que le rendu voulu est au rendez vous ! |
| LCT |
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 Régulier Messages : 214Depuis le 2 juin 2003 France |
RedShots a écrit : ...Ma seconde interrogation porte sur les différences entre M8 et M8-2 ? Techniquement ce sont les mêmes capteurs a priori à ce que j'ai pu lire. Seul quelques éléments externes sont différents (verre saphir, déclencheur ?). Donc l'intérêt pour la qualité du cliché ? Aucun ou ais je manqué quelques choses ?...La différence essentielle tient au calage à deux mètres des cadres lumineux du M8.2. Cela donne des cadres plus précis à moyenne et longue distance. Le M8.2 est le seul boîtier M à offrir cette possibilité. Sinon le moteur est moins bruyant et le saphir à-la-Rolex est rassurant. Si t'as pas un M8.2 à 50 ans...  |
| Ronchnam |
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 Habitué Messages : 421Depuis le 28 août 2009 Crozon Finistère |
Bonsoir,
Bien que possesseur d'un M8.2 je pense que le M8 est un bon choix pour débuter en Leica M numérique. En plus, avec les cadres moins précis du M8, vous pouvez utiliser un Summicron C 40 qui couvre quasi parfaitement le cadre du 35. C'est un excellent objectif, qu'on trouve à des prix beaucoup plus raisonnables que les Summicron 35. Un bon couple pour débuter avec un investissement raisonnable. Par exemple ici : http://www.summilux.net/forums/viewtopic-an.php?t=51563 et là http://www.leboncoin.fr/image_son/329723577.htm?ca=12_s (à titre d'exemples) Ensemble à moins de 2000 €. Cordialement |
| LCT |
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Régulier Messages : 214Depuis le 2 juin 2003 France |
Ronchnam a écrit : ...avec les cadres moins précis du M8, vous pouvez utiliser un Summicron C 40 qui couvre quasi parfaitement le cadre du 35. C'est un excellent objectif, qu'on trouve à des prix beaucoup plus raisonnables que les Summicron 35...Très juste, sans parler du CV 40/1.4. |
| a.noctilux |
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 Vieux briscard Messages : 10522Depuis le 9 mars 2007 Montpellier |
Avant tout, essayer un M pour voir si le concept non-reflex convient à son style de photos.
A lire ce fil de FER, si ce n'est fait. Arnaud |
| RedShots |
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Depuis le 8 juil 2012 L'océan, ou jamais très loin |
Bonjour Arnaud,
Comme dit précédemment ce boitier sera dédié a des clichés de vie, des portraits essentiellement en BW je pense. Pour me résumer en quelques lignes, j'ai commencer, comme beaucoup la photo avec mon pere, A1,AE1, les précédents, j'étais trop jeune pour m'en souvenir. Longue pose jusqu'à mon adolescence ou j'ai eu mon 1er boitier argentique (un reflex compact sans marque)... et puis il est tomber en panne... d'autres passions ont pris le pas, puis le travail...j'ai repris la photo il y a une 10zaine d'année lors de la naissance de ma fille, F717. Puis depuis 4/5 ans pour des besoins "pro", je m'y suis remis un peu plus... et le 350D ne suffisait plus depuis quelques temps. Passsage chez Nikon pour des raisons techniques avec le D300S qui s'est avérer au bout d'un an "trop juste" pour ce que je voulais en tirer. Passage Il y a quelques semaines au D3S. On est bien loin du M8, j'en conviens. Parallèlement a cette activité, et depuis quasi 2 ans, je caresse le moment où je pourrais me remettre à l'argentique, ou du moins retrouver mes sensations d'antan, où la photo n'était pas jetable (d'où l'achat d'un autre coté d'objectif MF sur mes numériques). La série M est pour moi, de l'histoire, de beaux objets, et un rendu qui me convient (du moins il me semble a ce que j'en perçois). C'est le plaisir de la compo, du moment où tu déclenche et que tu sais que ton image aura une vie que je recherche. Vous me direz que c'est aussi faisable au reflex.. évidement... mais le plaisir n'est, ne sera pour moi pas le meme. Peut être un peu de snobisme de ma part aussi a posséder ce bout d'histoire. La discretion d'un M n'est pas celle du D3S et c'est le regard des autres qui s'en modifie donc votre cliché in finé. Voila mon état d'esprit. Mais oui avant toute décision, un essai préalable sera nécessaire. |
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