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Leica M 4-P black with * number

MessagePosté: lundi 2 mai 2005 - 19:51
par Joël
:arrow: "This is an extremely rare collectors item, because of the asterix before the camera number.
An asterix means that another camera with the same number (without asterix) has been produced
."



Quelle sur-cote peut-on envisager pour un M4-P dont le numéro de série est précédé de * :?:
Est-ce plus fréquent sur certains modèles :?:
Le M4-P est-il aussi "onctueux" et fabriqué que le M4 :?:

:wink:

bof

MessagePosté: lundi 2 mai 2005 - 20:05
par Summicron2
http://www.nemeng.com/leica/035b.shtml

Qui prouve que l'* a été gravé par l'usine ?

M4-P : j'ai eu avant mon M6. Aucun pb.

:wink:

Re: bof

MessagePosté: lundi 2 mai 2005 - 21:00
par Bernard
Summicron2 a écrit :
http://www.nemeng.com/leica/035b.shtml

Qui prouve que l'* a été gravé par l'usine ?


:wink:


c'est vrai on dirait que ce n'est pas d'origine ...avis personnel :roll:

Re: bof

MessagePosté: lundi 2 mai 2005 - 21:24
par Laurent A
Summicron2 a écrit :
Qui prouve que l'* a été gravé par l'usine ?

C'est simple : il suffit de trouver le propriétaire de l'autre modèle avec le numéro de série : 1552366.
Commençons par éliminations : ce n'est pas moi, d'ailleurs je ne possède même pas de M4P. :wink: :) :D :lol:

--
Laurent

MessagePosté: lundi 2 mai 2005 - 21:29
par Bernard
en plus l'épaisseur des traits de * est plus fine et même pas alignée ...donc ...mystère...

Re: bof

MessagePosté: lundi 2 mai 2005 - 21:30
par Alesc
Summicron2 a écrit :
http://www.nemeng.com/leica/035b.shtml

Qui prouve que l'* a été gravé par l'usine ?

M4-P : j'ai eu avant mon M6. Aucun pb.

:wink:

Sur le lien, ils parlent d'une étoile "after" le numéro de série... Là, elle est "before" ! Louche...

MessagePosté: lundi 2 mai 2005 - 21:41
par mikebrand
personnellement, ça me parait gravé après...

MessagePosté: lundi 2 mai 2005 - 22:19
par Coignet
Sur la base de donnée de SUMMILUX, ce numéro de série (1552366) est celui d'un R4 fabriqué en 1981. Sur celle du site de Leica Camera... il n'existe pas !
citation :
Serial number not found
The serial number 1552366 you requested wasn't found in our database.
Please check your data and start a new request.

MessagePosté: lundi 2 mai 2005 - 22:36
par Laurent A
Coignet a écrit :
Sur la base de donnée de SUMMILUX, ce numéro de série (1552366) est celui d'un R4 fabriqué en 1981. Sur celle du site de Leica Camera... il n'existe pas !

Sur le Rogliatti, ce numéro de série n'existe pas, le M4P de 1981 s'arrête au 1552350. les numéros de série suivants commencent au 1674351 et concerne les premiers M6. Selon lui, le dernier R4 a comme numéro de série 1543350.

L'* peut alors avoir une autre signification, car je comprendrais qu'on falsifie l'* ce qui ne doit pas être très difficile, mais pas la totalité d'un numéro.

Maître Jean doit résoudre sans peine cette énigme, nous serions fort déçu qu'il ne la résolvât pas.
--
Laurent

MessagePosté: lundi 2 mai 2005 - 23:08
par Joël
J'ai récupéré la photo sur le site Collectcamera afin d'illustrer ma question. Pas de fixation sur ce numéro en particulier...
Celui que j'ai pu manipuler vendredi a été sorti des circuits de vente par un revendeur Leica. Son honnêteté et sa probité ne sont pas à mettre en doute...
Il m'a expliqué que l'* était ajouté lorsque l'on se rendait compte que le numéro avait déjà été attribué à un autre boîtier.
Il me l'a proposé alors que j'étais "tenté" par un M4. Il a vite diagnostiqué une tendance à la collectionnite chronique et m'a prescrit un M4-P avec * avant le repas... Mais j'ai préféré consulter des spécialistes sur Summilux!
Le boîtier est nickel si ce n'est une sorte de halo sur la "face arrière de la vitre avant du viseur" qui se remarque à l'examen du body mais ne perturbe pas la visée...

:wink:

hallo !

MessagePosté: mardi 3 mai 2005 - 10:32
par Summicron2
Ou Halo :?:

Laissons tomber l'* mystérieuse. Possible que ce M ait été refait à l'usine à partir d'une épave :shock: .

Mais ce halo fait peur : s'il s'agit d'un halo que l'on voit dans le viseur, et de couleur un peu jaune, achtung : c'est le prisme du télémètre qui se décolle :shock: .

MessagePosté: mercredi 4 mai 2005 - 3:14
par Jean D.
Bonjour !

Pas de panique au sujet du viseur, car d'une part un décollement des deux prismes est très rare, d'autre part les prismes en question ne sont pas assemblés au baume du Canada (résine de teinte jaune pâle) sur le M4-P, mais par une résine synthétique incolore.

En principe, l'astérisque a été appliqué au numéro d'un boîtier exceptionnellement fabriqué à Wetzlar si le même numéro avait été affecté à l'usine de la filiale canadienne de Midland (Ontario). Dans ce cas deux boîtiers portent donc le même numéro, l'astérisque servant à les différencier.
Suite à ce qu'ont écrit Laurent Coignet et Laurent A, j'apporte une précision d'après la liste publiée par Dennis Laney dans le "Leica Pocket Book" : ce n° 1552366 correspond en effet à un Leica R4 de 1981, mais il est étrange de constater qu'une importante fournée de M4-P a occupé les numéros 1546351 à 1552350, alloués la même année, le dernier d'entre eux n'étant donc situé qu'à 16 numéros de ce M4-P qui est l'objet de notre insoutenable perplexité... L'explication la plus plausible est qu'une petite série de M4-P aurait été fabriquée à Wetzlar en 1981, utilisant - pour une raison mystérieuse - des numéros normalement alloués au R4...
En fait, la solution se trouve probablement ici.

Jean D.

MessagePosté: mercredi 4 mai 2005 - 10:21
par Coignet
Jean D. a écrit :
En fait, la solution se trouve probablement ici.
Il va de soi que je vais lire attentivement cet ouvrage de référence, mais je ne suis pas sûr d'avoir bien compris l'enseignement que je dois y trouver !

L'ennemi héréditaire aurait-il fabriqué de faux numéros astérisqués dans le seul but de nous tromper ?

le mien!

MessagePosté: mercredi 4 mai 2005 - 10:30
par Summicron2
citation :
Pas de panique au sujet du viseur, car d'une part un décollement des deux prismes est très rare, d'autre part les prismes en question ne sont pas assemblés au baume du Canada (résine de teinte jaune pâle) sur le M4-P, mais par une résine synthétique incolore.


Je parle d'expérience :(

Mon M4-P acheté d'occase a fait cette maladie : le coin supérieur droit du viseur (en regardant dans l'oeilleton) est devenu brumeux et jaune.
J'ai refusé le devis parce qu'il faut changer tout le télémètre : une somme dingue :roll:
Je m'étais fait "avoir" par le vendeur, étant encore "bleu-bittes".
En effet, d'après ce que j'ai compris (mais Gérard M. est plus qualifié que moi), le prisme est composé de deux parties qui sont collées sous vide. Quand ça se décolle, y'a rien à faire.

Richesse de l'argot...

MessagePosté: mercredi 4 mai 2005 - 12:19
par Jean D.
Bonjour !
[size=75]Tant qu'elle n'est pas devenue "noire au cirage"...[/size]
Heu, bon d'accord je :arrow:, non sans avoir cependant rectifié cette expression...
À mon avis, il n'y a qu'un seul "t" et le singulier suffit dans ce que Summicron2 a écrit :
Je m'étais fait "avoir" par le vendeur, étant encore "bleu-bittes".
Pour revenir à cette mésaventure, elle est étonnante car la résine utilisée à partir du Leica M4 est synthétique et incolore (polymérisée aux rayons ultra-violets), selon ce que m'a dit un autre éminent spécialiste, Bernard Marliac de "Pro-Service"...
Il n'est pas nécessaire de remplacer le bloc viseur-télémétrique (ce que paraît-il Solms pratique systématiquement) : un artisan spécialiste comme celui-ci parvient à recoller les deux prismes ; ce n'est pas donné mais revient quand même moins cher...

Jean D.