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cote des boitiers M

MessagePosté: dimanche 26 avril 2009 - 12:37
par DOMELO
il me semble que depuis quelques semaines, les boitiers M mis en vente sur notre site favori font un peu "poste restante".
Question aux anciens du site : A quoi attribuez vous ceci ? Phénomène cyclique ? ( je n'ai pas beaucoup de recul ), crise économique ?
pourtant les boitiers mis en vente sont tous plus impeccables les uns que les autres

MessagePosté: dimanche 26 avril 2009 - 15:21
par Bernard
disons que l'argentique ne va pas en s'améliorant donc chute des prix ...
maintenant la crise ... quelle crise ? je ne pense pas ( et je n'espère pas non plus ) que beaucoup de summiluxiens aient perdu leur boulot
dernière supposition presque tous sont équipés
voilà mon avis

MessagePosté: dimanche 26 avril 2009 - 16:07
par DOMELO
espérons que le système télémétrique fera longtemps encore de nouveaux adeptes ( dont je suis) qui continueront à acheter les beaux boitiers mis en vente ici

MessagePosté: dimanche 26 avril 2009 - 16:15
par Paradoxal
DOMELO a écrit :
espérons que le système télémétrique fera longtemps encore de nouveaux adeptes ( dont je suis) qui continueront à acheter les beaux boitiers mis en vente ici

Si l'on veut la survie de Leica, ce n'est pas de l'occasion qu'il faut acheter ici mais du neuf en magasin!!
Cela me paraît élémentaire comme raisonnement. :mrgreen:

MessagePosté: dimanche 26 avril 2009 - 16:30
par Philippe D.
Paradoxal a écrit :
Si l'on veut la survie de Leica, ce n'est pas de l'occasion qu'il faut acheter ici mais du neuf en magasin!!
Cela me paraît élémentaire comme raisonnement.
Certes, mais comme pour d'autres secteurs de la con-sommation de certain prix (automobile au hasard), le revenu de ventes d'occasions peut être investi dans du matériel neuf, et parfois, l'achat d'occasion met en selle un nouvel arrivant qui sera un jour client d'une boutique vendant du neuf.
Il n'y a donc, AMA, aucune interférences sur la survie d'une marque occasionnée par le marché de secondes mains.
La survie d'une firme étant plus généralement sujette à la politique commerciale menée par ses cadres décideurs et dirigeants.
Leica fut (est peut-être encore ?) au bord du gouffre, il s'agit de ne pas faire un grand pas en avant (pour paraphraser Kaid Ahmed). ;)

???

MessagePosté: dimanche 26 avril 2009 - 17:46
par alain.besancon
Je serais peut être un poil plus pessimiste que Bernard: la crise est là et bien là, même si nous ne sommes pas très concernés. Le M8 semble bien se porter ... et celà y contribue peut être: l'offre de vente de Leica M d'occasion dépasse peut être l'actuelle demande plus ou moins affectée par la conjonction crise + incertitude sur l'argentique.
Inversement et à plus long terme, rien ne prouve que tout ce marché ne repartira pas, d'autant que je ne serais pas surpris que Leica nous sorte un jour un M argentique plus performant, empruntant une part de la technicité du M8 ....

Alain

MessagePosté: dimanche 26 avril 2009 - 21:06
par DOMELO
je pense que les leicaistes représentent une bulle d'exeption dans le marasme de l'argentique. L'argentique va certe continuer à décliner, et seul l'exellence subsistera . En effet, si c'est pour prendre des photos avec un objectif moyen, autant le faire en numérique et bénéficier de tous les logiciels Ligth room, photo shop et autre DX O pour " améliorer" '(le therme est discutable) le résultat.
Sur le terrain de la facilité, l'argentique à définitivement perdu la partie face au numérique.
C'est l'exellence qui permettra à l'argentique de survivre et leica en fait partie.
Le film ne sera jamais plus le support populaire qu'il a été, mais je pense sincèrement qu'il restera longtemps la marque de l'originalité , de la recherche esthétique et de l'esprit artistique.
On ne fait pas une photo de la même façon avec un boitier argentique qu'avec un numérique, de même que l'approche est différente en télémétrique qu'en visée réflexe. La difficulté pousse vers l'exellence, et le prix du film par rapport à la " gratuité" de la prise de vue numérique nous force à réfléchir avant chaque prise de vue.
Voila pourquoi je pense sincèrement que leica a encore de beaux jours devant lui et s'il n'en reste que quelques uns et bien soyons ceux là.
Le salut passe rarement par la facilité .

MessagePosté: dimanche 26 avril 2009 - 21:15
par DOMELO
Paradoxal est chaud pour me payer un M7

j'en prendrai un aussi !!!

MessagePosté: dimanche 26 avril 2009 - 21:25
par Paradoxal
Un M7? :shock:
Vous voulez rire? Je n'en ai même pas moi-même. :cry:

MessagePosté: lundi 27 avril 2009 - 4:22
par chrisk
Paradoxal a écrit :
DOMELO a écrit :
espérons que le système télémétrique fera longtemps encore de nouveaux adeptes ( dont je suis) qui continueront à acheter les beaux boitiers mis en vente ici

Si l'on veut la survie de Leica, ce n'est pas de l'occasion qu'il faut acheter ici mais du neuf en magasin!!
Cela me paraît élémentaire comme raisonnement. :mrgreen:


Assez d'accord avec toi Daniel, sauf que le tarif d'un M7 ou d'un MP neuf, les deux seuls boitiers argentiques encore fabriqués à ce jour par Leica en font fuir plus d'un (3500euros dans le cas du M7).
L'occasion en M (M7, Daniel, suis mon regard) est une excellente alternative.
Dans mon cas, j'ai trouvé un M7 (à 1500euros), dans un état quasi neuf, en occase.
Mais ce tarif, est celui-ci d'un ZI neuf.

@ Domelo, tout à fait d'accord avec ton raisonnement.

MessagePosté: lundi 27 avril 2009 - 7:15
par Girard Paul
Bonjour,

Il est clair qu'en argentique l'image unitaire a un coût - décroissant lorsque l'on passe du grand, au moyen puis au petit format - alors que l'image numérique, une fois l'investissement initial effectué en matériel, ne coûte en fait pratiquement rien.
Cela a au moins une conséquence, on essaie de penser l'image à la prise de vue et on ne compte pas sur l'effet statistique pour obtenir quelques vues présentables. De ce côté là l'argentique est un élément de progrès.
Le télémétrique favorise la composition puisque l'on voit ce qui se passe en dehors du cadre et l'on peut attendre la bonne disposition des éléments. De plus le M est peu encombrant - en se référant aux réflex - discret au déclenchement et donne des images piquées aux différentes ouvertures. Il a l'avantage d'un bonne: mise au point, planéité du film et exposition. De plus, intrinsèquement, il ne vibre pratiquement pas et - en M 6 du moins - est réparable par tout mécanicien. C'est une (très) bonne machine à réaliser des images nettes qui peut vivre longtemps et que l'on peut emporter partout ou presque.

MessagePosté: lundi 27 avril 2009 - 7:25
par amateurdarts
Girard Paul a écrit :
Bonjour,

Il est clair qu'en argentique l'image unitaire a un coût - décroissant lorsque l'on passe du grand, au moyen puis au petit format - alors que l'image numérique, une fois l'investissement initial effectué en matériel, ne coûte en fait pratiquement rien.

Bonjour, je suis un peu septique... On garde très souvent un boitier argentique très voir très longtemps, alors qu'en numérique on change de matos régulièrement boitier, ordinateur et touticuanti... Je suis pas sûr que cela revienne moins cher !!!

MessagePosté: lundi 27 avril 2009 - 7:58
par Bernard
Girard Paul parle de " l'investissement initial effectué "
je suis bien d'accord mais en num on investit souvent, qui fait encore des images avec un matériel ( boîtier et ordinateur ) de plus de cinq ans ?
et aussi les tirages ... imprimantes encres ça coûte bien plus cher que la chimie

MessagePosté: lundi 27 avril 2009 - 9:12
par Summicron2
citation :
On ne fait pas une photo de la même façon avec un boitier argentique qu'avec un numérique, de même que l'approche est différente en télémétrique qu'en visée réflexe. La difficulté pousse vers l'exellence, et le prix du film par rapport à la " gratuité" de la prise de vue numérique nous force à réfléchir avant chaque prise de vue.


Je suis passé au numérique, après des années d'argentique, et je ne vois aucun changement dans ma façon de faire des photos, y compris la réflexion avant la prise de vue.... Si ce n'est que je fait plus de photos qu'avant, comme le faisaient déjà les pros (y compris HCB), mais pas les amateurs en raison du coût élevé.

Du coup, on progresse. Puisque qu'on expérimente des cadrages, des sujets sans limite. Avec contrôle immédiat du résultat.

La liberté de création est démultipliée et je me vois mal revenir en arrière.

MessagePosté: lundi 27 avril 2009 - 16:27
par Cedric92
Incroyable tout de même comme les prix baissent inexorablement.
On trouve maintenant des M7 en parfait état à 1500€... Un M7 ou un MP à 2000€ sont devenus du grand luxe que personne n'achèterait :roll: Rappelons-nous les prix de mi-2008 et ceux de 2007 !

L'argument selon lequel l'argentique est stable tandis que le numérique décote à vitesse V me semble de moins en moins vrai.