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MessagePosté: vendredi 21 octobre 2022 - 11:44
par LUTZ
Bonjour.

Pour le nouveau M6 la notice indique "La taille des cadres lumineux correspond à une image d’environ 23 x 35 mm (format diapositive) pour la distance de mise au point la plus courte pour chaque focale. À une distance inférieure à 2m, le film saisit légèrement moins que ne l’indiquent les bords intérieurs des cadres lumineux et légèrement plus à des distances supérieures"

Ce qui veut logiquement dire que si je cadre un portrait à moins de deux mètres, la personne s'inscrira correctement à l'intérieur de mon cadre, mais qu'elle pourra avoir la tête coupée sur la photo finale...
Je crois que cette distance de réglage pour 2M est celle choisie pour les viseurs de M numériques.

J'ai un MP et je pensais que la totalité de l'image finale s'inscrivait dans le cadre à mise au point minimale, soit 0,70M. (En fait légèrement plus petit 23 X 35 mm)
Voici ce qui est écrit sur la notice du MP:

"Concordance entre l'image du film et du viseur.
La taille du cadre lumineux représente la mise au point la plus courte d'une taille d'image d'environ 23 x 35mm pour chaque distance focale. En cas de réglage infini, en fonction de la distance focale, environ 9 % (28 mm) à 23 % (135 mm) sont saisis en plus par le film par rapport à ce qu'affiche le cadre lumineux correspondant."

Donc, les cadres du viseur du nouveau M6 seraient-ils différents du MP?

MessagePosté: vendredi 21 octobre 2022 - 11:55
par Darkroom
LUTZ a écrit :
Bonjour.

Pour le nouveau M6 la notice indique "La taille des cadres lumineux correspond à une image d’environ 23 x 35 mm (format diapositive) pour la distance de mise au point la plus courte pour chaque focale. À une distance inférieure à 2m, le film saisit légèrement moins que ne l’indiquent les bords intérieurs des cadres lumineux et légèrement plus à des distances supérieures"

Ce qui veut logiquement dire que si je cadre un portrait à moins de deux mètres, la personne s'inscrira correctement à l'intérieur de mon cadre, mais qu'elle pourra avoir la tête coupée sur la photo finale...
Je crois que cette distance de réglage pour 2M est celle choisie pour les viseurs de M numériques.

J'ai un MP et je pensais que la totalité de l'image finale s'inscrivait dans le cadre à mise au point minimale, soit 0,70M. (En fait légèrement plus petit 23 X 35 mm)
Voici ce qui est écrit sur la notice du MP:

"Concordance entre l'image du film et du viseur.
La taille du cadre lumineux représente la mise au point la plus courte d'une taille d'image d'environ 23 x 35mm pour chaque distance focale. En cas de réglage infini, en fonction de la distance focale, environ 9 % (28 mm) à 23 % (135 mm) sont saisis en plus par le film par rapport à ce qu'affiche le cadre lumineux correspondant."

Donc, les cadres du viseur du nouveau M6 seraient-ils différents du MP?


Intéressant, merci de soulever ce point, je suis habitué au cadres de mon M P, alors..

MessagePosté: vendredi 21 octobre 2022 - 12:24
par FRISCO
LUTZ a écrit :
J'ai un MP et je pensais que la totalité de l'image finale s'inscrivait dans le cadre à mise au point minimale, soit 0,70M. (En fait légèrement plus petit 23 X 35 mm)
Voici ce qui est écrit sur la notice du MP:




Ce n'est pas exact ou tu t'exprimes mal.

Sur la notice il explique simplement que les cadres, cadrent une composition 23x35mm d'équivalence dans le viseur.
Aucunement cela ne dit que ta prise de vue ne fera pas 24x36 ce que l'on peu comprendre quand on te lit en tout cas pour moi ton propos n'est pas clair.

Il est assez logique que le viseur cadre un peu plus serré que le format final là, la marge d'un mm soit 0,5 sur la périphérie correspond à ce que l'on rencontre avec une diapo.
La vue de la diapo fait bien 24x36 et le cache diapo 23x35 correspondant alors a ce que tu a cadré dans le viseur du M selon l'intérieur ou l'extérieur du cadre selon la distance.
C'est ce qui est expliqué dans la notice.

Re: Précision des cadres nouveau M6

MessagePosté: vendredi 21 octobre 2022 - 12:34
par LUTZ
Le problème n'est pas le 23 X 35 mm (ça c'est compris et intégré depuis longtemps ..), mais bien ce qui est écrit sur la notice:
"À une distance inférieure à 2m, le film saisit légèrement moins que ne l’indiquent les bords intérieurs des cadres lumineux et légèrement plus à des distances supérieures"
Légèrement plus pour les mises au point lointaines, on le sait aussi, mais pour les distances courtes ! Le film enregistre MOINS que ce qui est cadré.

MessagePosté: vendredi 21 octobre 2022 - 12:40
par FRISCO
C'est comme cela sur tout les M depuis toujours il faut jouer avec l'épaisseur des cadres selon la distance focales.
Après de mon point de vue çà joue pas à grand chose c'est un peu du Pignolage.

MessagePosté: vendredi 21 octobre 2022 - 13:21
par photoaviateur
Cette différence entre ce qui est vu dans le cadre et ce qui est réellement sur le film n'est pas un problème en soi. Le Leica M est un appareil télémétrique, il est donc destiné à faire de la photographie "à la volée" (reportage par exemple). Si vous souhaitez avoir des cadrages aussi précis que vous le dites, prenez un reflex avec visée à 100%

MessagePosté: vendredi 21 octobre 2022 - 13:22
par FRISCO
photoaviateur a écrit :
Cette différence entre ce qui est vu dans le cadre et ce qui est réellement sur le film n'est pas un problème en soi. Le Leica M est un appareil télémétrique, il est donc destiné à faire de la photographie "à la volée" (reportage par exemple). Si vous souhaitez avoir des cadrages aussi précis que vous le dites, prenez un reflex avec visée à 100%


Parfaitement d'accord avec un M on fait de la photographie à l'instinct.

MessagePosté: vendredi 21 octobre 2022 - 13:46
par Clic
FRISCO a écrit :
Après de mon point de vue çà joue pas à grand chose c'est un peu du Pignolage.


C'est vrai !
Ceci étant dit, je recadre toujours sous l'agrandisseur.

MessagePosté: vendredi 21 octobre 2022 - 13:54
par FRISCO
Ben oui tu fais ton travail de cadrage tel que le veut la logique dans une chaine complète.

Re: Précision des cadres nouveau M6

MessagePosté: vendredi 21 octobre 2022 - 14:08
par LUTZ
Donc, cadrer précisément et définitivement lors de la prise de vue, comme Cartier-Bresson ou Koudelka est obsolète ?

Je vais donc devoir revoir ma pratique photographique depuis 20 ans.

MessagePosté: vendredi 21 octobre 2022 - 14:11
par FRISCO
Pas nécessairement il y a plusieurs pratiques
Ni l’une ni l’autre n’est mieux que l’autre ce qui importe c’est le résultat.

Rep : Re: Précision des cadres nouveau M6

MessagePosté: vendredi 21 octobre 2022 - 14:30
par Clic
LUTZ a écrit :
Donc, cadrer précisément et définitivement lors de la prise de vue, comme Cartier-Bresson ou Koudelka est obsolète ?

Je vais donc devoir revoir ma pratique photographique depuis 20 ans.


La photo derrière la gare St Lazarre d'HCB est recadrée à mort, lui le théoricien du non recadrage.
Alors...

Rep : Re: Précision des cadres nouveau M6

MessagePosté: vendredi 21 octobre 2022 - 14:41
par LUTZ
Clic a écrit :
LUTZ a écrit :
Donc, cadrer précisément et définitivement lors de la prise de vue, comme Cartier-Bresson ou Koudelka est obsolète ?

Je vais donc devoir revoir ma pratique photographique depuis 20 ans.


La photo derrière la gare St Lazarre d'HCB est recadrée à mort, lui le théoricien du non recadrage.
Alors...


Oui.. Alors?

Re: Précision des cadres nouveau M6

MessagePosté: vendredi 21 octobre 2022 - 16:17
par LUTZ
Pour les curieux, voici le dialogue et la réponse à ma question technique sur le site LUF:
https://www.l-camera-forum.com/topic/34 ... nt-4541011

Osterloh

MessagePosté: vendredi 21 octobre 2022 - 23:56
par Xenophon
Dans l'édition 2002 de son remarquable ouvrage Leica M, hohe Schule der Kleinbildfotografie, Günther Osterloh précise que pour la focale de 50 mm :
- le bord interne du cadre correspond au cadrage à 0,70 m ;
- le bord externe du cadre correspond au cadrage à 2 m ;
- à l'infini, le champ embrassé sort du cadre d'environ trois fois la largeur du trait qui le matérialise.
Je ne sais pas si ces précisions figuraient déjà dans les éditions précédentes (la 1ère édition est de 1985).

Donc, rien de bien neuf, en effet.