Nouveau Leica M argentique

JohnK
    Re: Nouveau Leica M argentique
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Je me retrouve en partie dans les propos de Marc ci-dessus. En partie seulement.
Car je prends plaisir au "geste photo du XXe". Et je choisis d'investir, à plusieurs niveaux (chaussures, sacs, vêtements, bouquins, stylo, appareil photo), dans le bel objet durable qu'on achète qu'une fois pour longtemps. J'ai commencé à faire ça vers 25 ans.
Je sais que je ne suis pas la majorité mais tout cela fait que, sans avoir de gros revenus (pour un suisse, je suis même à la limite du seuil de pauvreté selon certains modes de calcul) et avec une jeune famille, j'arrive à pratiquer ce mode de vie. Tout est question de priorité. 5 t-shirts à 10 balles chez Zara seront toujours un polluant gâchis de ressources et d'argent, par rapport à un t-shirt de cette marque https://www.merzbschwanen.com/shop/coll ... nswear-184
Selon la même philosophie, je serais heureux d'investir dans cet hypothétique boîtier (ou un M-A fonctionnel) dans quelques années.
De plus en plus de plus ou moins "jeunes", pas forcément hyper fortunés, adoptent cette mentalité et sont des cibles potentielles pour un boîtier argentique fiable.
Un nouveau boîtier argentique en monture M ou F ferait probablement un malheur.
Marc14
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Autant je crois (même j'espère) que la consommation à outrance de produits bas de gamme que l'on renouvelle tous les ans est un modèle qui déplait de plus en plus aux jeunes (et pas qu'aux jeunes), autant l'argentique reste un coût qui freine l'engouement pour l'image.
Mais son plus gros handicap, c'est surtout que l'image ne se partage plus instantanément. Sans parler de la vidéo...
Je ne connais pas de jeunes qui soient contents de ne montrer leurs photos de vacances que 15j après leur retour. Et encore, à ceux qui sont à côté d'eux.
Ou qui renoncent facilement aux selfies que l'on met immédiatement sur les réseaux, parce que c'est important de montrer ce qu'on a dans son assiette avant que ça refroidisse.
Mon conseil : n'écoutez jamais les conseils.
JohnK
    Re: Nouveau Leica M argentique
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Là-dessus, je partage votre analyse. Chez beaucoup de monde (pas que les jeunes), dans beaucoup de domaines, l'instantanéité est devenue la norme, voire une injonction.
snoopss
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Marc14 a écrit :
Mais son plus gros handicap, c'est surtout que l'image ne se partage plus instantanément. Sans parler de la vidéo...
Je ne connais pas de jeunes qui soient contents de ne montrer leurs photos de vacances que 15j après leur retour. Et encore, à ceux qui sont à côté d'eux.
Ou qui renoncent facilement aux selfies que l'on met immédiatement sur les réseaux, parce que c'est important de montrer ce qu'on a dans son assiette avant que ça refroidisse.


Il me semble que l'un n'empêche pas l'autre. Je n'imagine pas non plus la très grande majorité se passer de smartphones pour la photo mais pour les passionnés, y associer un boitier-plaisir n'est pas incompatible.
"+1" de la part de : JohnK
JohnK
    Re: Nouveau Leica M argentique
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Oui, le fait de devoir attendre est gratifiant et poétique. Au bout de la patience, il y a le ciel, comme on dit.
J'ai encore des pellicules à faire développer depuis 3 mois et des films à scanner pour les partager qui attendent depuis 18 mois...
Mais quand on est habitué à l'instantané, c'est dur de décrocher.
Marc14
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Dans la famille "jeunes" je voudrais "les passionnés de photos".
Et dans la famille "les passionnés de photos", je voudrais "les passionnés d'argentique".

Il y en a. Je pense à ce summiluxien, la trentaine, qui m'a vendu son Elmarit 28 il y a quelques semaines.
Ma belle-fille aussi, encore plus jeune, qui a récupéré le boitier de son père (mais je ne sais pas si elle aurait acheté un boitier argentique pour autant).

Est-ce suffisant pour donner envie à Canon ou Nikon de ressortir un argentique ?
Je ne pense pas.
Mais ce serait une bonne nouvelle si ça se faisait.
Mon conseil : n'écoutez jamais les conseils.
snoopss
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M'étonnerait que canon ou nikon soient intéressés mais ce n'est pas très grave.
jeanrem
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Marc14 a écrit :
Blowupster a écrit :
Perso, j'aimerais bien que le défaut qui a fait que j'ai dû quitté un bon moment le Leica M pour les photos de mariage soit résolu:

:iboitier: Leica M3 :iobj: Elmarit 90 mm f/2,8 (1960) :ifilm: Acros 100

:choque: Pas vu beaucoup photos de mariage comme ça.
On dirait plutôt une photo de divorce.


Merci Marc14 pour ce trait d'esprit qui m'a beaucoup fait rire.
"+1" de la part de : Blowupster
Marc14
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My pleasure :grin:
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Franck_B
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Bonjour,
il ne faut pas s'emballer sur l'engouement pour l'argentique... ça restera un marché de niche.
Les jeunes comme vous dites et la majorité de la population possèdent un smartphone... pour photographier à tout va et poster sur les réseaux sociaux.

Ici on parle de personnes dont la passion est l'image, dans un processus, dans un cadre plus réfléchi - j'ose dire moins dans l'immédiat - mais dans une démarche sur le long terme (projet perso ou pro, reportage, photos de familles et de vacances) dont édition, puis l'impression (tirage) font parti du processus, tout comme la conservation à long terme. Tout l'inverse du smartphone.
(non pas que l'on puisse faire un projet avec un smartphone https://exb.fr/fr/le-catalogue/467-atlas-tadao-ando.html)

Donc en résumé de mon propos, oui il y a des personnes qui souhaitent pratiquer l'argentique en parallèle du numérique (smartphone ou pas) ; dont certains souhaitent utiliser leur parc d'optiques ; dont certains préfèrent investir dans la pérennité.
Canon, Nikon... on oublie, c'est fini chez eux. Déjà il faut remonter loin pour trouver de bons boitiers (argentiques) que l'on peut faire encore réparer, entretenir.

Reste Leitz Camera.
Alors nouveau boitier ou pas, le MP, M-A se vendent bien.
Un M-A avec cellule ?
Ou un MP-2 ?

Mais honnêtement je ne vois pas pourquoi Leica le vendrait 3000€ alors qu'ils peuvent vendre à 4500...
Sauf à faire un partenariat avec un autre industriel, comme le CL... (peu probable)
Leica doit vendre des optiques, donc il faut un boitier... un argentique solide, accessible, est une piste (une niche tout de même), il y a un marché rien que pour Leica (et le marché de l'occasion !)

Wait and see... :obtuM:
rax
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Si vous le permettez, il me semble que vous faites erreur.

On constate un véritable engouement pour l'argentique, un vrai renouveau : ce qui était un marché de niche tend à ne plus l'être.
Et ce phénomène, contrairement à ce que vous écrivez, se produit sous l'impulsion... des jeunes.

A Lille, un magasin s'est ouvert depuis quelques années (Photolix, vous pouvez le découvrir en ligne), l'activité principale est la vente de pellicules et le développement. Depuis sa création, l'enseigne a dû ouvrir un autre point de vente pour les tirages. Et la demande de pellicules explose.
Je discutais avec le responsable du CCL de Lille : je constitue une exception, dorénavant la plupart des acquéreurs d'appareils argentiques ont moins de 35 ans : ils n'ont pas connu l'époque de l'argentique et se passionnent pour cette pratique.
"+1" de la part de : cedric-paris, Nicci78
Marc14
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La question est de savoir de quels jeunes il s'agit Rax.

En l'occurrence, il s'agit des jeunes qui ont un certain pouvoir d'achat, c'est-à-dire ceux qui sont déjà bien installés dans la vie active, avec une catégorie socio professionnelle élevée.

Dans tous les cas, on repart de zéro avec l'argentique et on s'effondre avec le numérique.
Une croissance à 2 chiffres sur un volume aussi faible ne permet pas de repenser le marché argentique en profondeur.

Cela n'interdit pas à certains produits de naître ou de renaitre, que ce soit au niveau des consommables ou des boitiers ; et c'est tant mieux.

C'est assez comparable au marché du microsillon pour moi.
Il s'en vend désormais + que de CD, ce qui relance le marché des platines.
Parfait. Belle aubaine pour la vente de matériel d'exception car avec un platine, on a envie d'un bel ampli et d'une belle paire d'enceintes.

Mais au regard du marché de la musique en ligne et nomade, c'est totalement insignifiant.

Pour mettre en perspective la réalité des ressources au regard du prix du matériel photo et des consommables :
Salaire moyen annuel net en France : 21.000€
- 25 ans : 7000€
25-39 ans : 18500€
Ces chiffes ont quelques années. Mais les changements dans ce domaine sont très lents. A + ou - 1000€ on est dans les valeurs d'auj'h.
Mon conseil : n'écoutez jamais les conseils.
Franck_B
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rax a écrit :
Si vous le permettez, il me semble que vous faites erreur.

On constate un véritable engouement pour l'argentique, un vrai renouveau : ce qui était un marché de niche tend à ne plus l'être.
Et ce phénomène, contrairement à ce que vous écrivez, se produit sous l'impulsion... des jeunes.

A Lille, un magasin s'est ouvert depuis quelques années (Photolix, vous pouvez le découvrir en ligne), l'activité principale est la vente de pellicules et le développement. Depuis sa création, l'enseigne a dû ouvrir un autre point de vente pour les tirages. Et la demande de pellicules explose.
Je discutais avec le responsable du CCL de Lille : je constitue une exception, dorénavant la plupart des acquéreurs d'appareils argentiques ont moins de 35 ans : ils n'ont pas connu l'époque de l'argentique et se passionnent pour cette pratique.


Bonjour Rax,
eh bien c'est super alors.
Mais cet engouement représente quel part de marché pour l'acquisition de nouveaux boitiers/optiques. Je veux bien me tromper, mais n'est ce pas un marché de niche ? Depuis 20 ans on parle de marché de niche pour Leica (alors peut être à tort)

Pour aller plus loin, "ces jeunes" utilisent le petit format ? ou le moyen format ? du Leica majoritairement ou toutes marques ?

Merci pour votre retour.
GUIRAUD
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01700
bien le bonjour,
et merci de ce débat intéressant.
franchement je m'interroge :
- lancer la fabrication d'appareils argentiques là où on en trouve des tas qui dorment (j'ai un rollei QZ 35 pour qui veut, 1 Minox adorable, 1 rollei 35 qui dorment avec les araignées), comment calculer l'enjeu pour
une marque ?
- effet de mode : tout comme les 33 tours, combien de temps cet engouement durera-t-il ? pas facile pour une marque d'investir vers l'ancien temps...
- pellicules et développement : à l'heure où toute industrie se doit de verdir les matières utilisées, quel impact sur la fabrication des pellicules et produits de développement ?
- 450 grammes mon Leica X2 contre 670 g le Rollei QZ (+ les piles + le flash pour une taille 2 x supérieure).
en même temps, j'aime lire un livre papier, regarder un livre photo, tenir un journal ou une revue en mains (j'adoooore la revue 6 MOIS).

bref, je ne fais pas avancer le débat, mais l'intérêt économique, pour une marque, de relancer un appareil argentique, ne vaut à mon sens que pour ceux qui excellaient à l'époque. et sans garantie de durée.
A titre personnel, le passage de l'argentique au numérique a été un bonheur pour moi, le jour où j'ai reçu ma pochette de 36 photos noir et blanc faites au ski et toutes moches à jeter.
depuis, je ne retoucherai pas un argentique pour photographier.
néanmoins je suis avec plaisir vos commentaires sur cette page.
la mort est une maladie qui s'attrape à la naissance
Frédéric Dard
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Besançon
GUIRAUD a écrit :
le jour où j'ai reçu ma pochette de 36 photos noir et blanc faites au ski et toutes moches à jeter.
depuis, je ne retoucherai pas un argentique pour photographier.


C'est la dernière des choses à faire, donner un film noir et blanc à un labo.
Le noir et blanc se fait à la maison, développements et tirages. :content-anim: :content-anim:
"Lorsque vous photographiez des gens en couleur, vous photographiez leurs vêtements.
Mais quand vous photographiez des gens en noir et blanc, vous photographiez leurs âmes"
Ted Grant.
LE TALENT DU PHOTOGRAPHE EST A LA PRISE DE VUE.
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