Le télémètre est optique ou ne sera plus...
| Touyout |
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 Spécialiste Messages : 1720Depuis le 3 août 2012 Mons  |
Roquebrune a écrit : J'espere mais je ne vois pas comment faire la MAP au Noctilux ou au 135 sans zoomTu me diras comment j'ai fait jusqu'à présent avec mon M60 et mon MM? .. Bien calés, entre eux, il n'y a pas de problème. pour le 135, une petite loupe pour être plus confortable. Maintenant c'est peut-être que tu as TOI un problème avec la visée ou le télémètre mais bon ça reviendrait à souhaiter d'avoir sur une voiture absolument une boite automatique parce qu'on cale à chaque passage de vitesse quand on a une voiture à boite manuelle. Celui qui a du mal à conduire une voiture à boite manuelle, doit chercher un modèle qui lui convient avec boite auto, sans espérer que toutes les voitures soient équipées de boites automatiques. ou alors, peut être se remettre en cause et travailler un peu pour arriver a utiliser les outils qui fonctionnent avec les autres. Mode ironique ON "j'aimerai un appareil qui se déplace, prenne des supers photos pendant que me bois un apéro à la terrasse du coin, c'est possible monsieur Leica?" mode ironique OFF Apple, le beau et le bon matos...
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| Roquebrune |
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Habitué Messages : 771Depuis le 29 mai 2015 Roquebrune |
Tiberius a écrit : En quoi un M à visée électronique serait différent pour vous vs un SL ? Je ne comprends pas trop. L'offre actuelle d'un M numérique "à l'ancienne" et d'un SL me semble cohérente, quel reproche lui faite vous ? Apparemment l'utilisation d'optique M sur le SL est top et l'encombrement du boitier en lui même n'est finalement pas si différente d'un M.je retourne la question , en quoi une nette evolution du M vous occupe alors qu'il y a un M 7 et un M262 ? Le SL se retrouve avec ses bagues dans la meme position que le M était avec les bagues R, si je prends un SL ce serait éventuellement pour le 50 Summilux AF à venir Ce que je souhaites c'est que Zeiss sorte un Zeiss Ikon (bien sur sans télémètre) sur base de A7 mais conçu par Zeiss et pour ses optiques de petites tailles en AF , alors là je réfléchirais meme plus |
| Tiberius |
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 Vieux briscard Messages : 4599Depuis le 15 nov 2010 DUNKIRK |
Une évolution du M ne me poserait aucun problème, je dis juste que j'en doute fort étant donné que ce serait redondant avec le SL et que ça pourrait cannibaliser les ventes. Du coup je pense plus que désormais le M évoluera très lentement, en restant +/- sur les mêmes bases qu'actuellement et que les grosses évolutions se feront davantage à côté (SL et Q). Dans mon cas je me contrefiche absolument d'une évolution ou d'une absence d'évolution du M : je suis certain qu' j'y trouverai toujours mon intérêt. Si je préfère les chiens aux chats c’est parce qu’il y à des chiens policiers. |
| Touyout |
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Spécialiste Messages : 1720Depuis le 3 août 2012 Mons |
Roquebrune a écrit : Touyout a écrit : Est il vraiment impossible d'avoir une visée électronique plus grande que 100% ? j'ignore si c'est faisable (mais sans doute) ou meme envisagéBen oui c'est impossible puisque le viseur te transmet ce que le capteur "voit" et ce que le capteur voit c'est ce que l'optique monté dessus lui montre.. ni plus, ni moins. c'est la visée réflex moderne. c'est bien en ça que la visée diffère et c'est bien pour ça que je ne comprends pas ton acharnement à rester sur du M. le SL c'est la réponse de Leica TA demande. et pour l'avoir et avoir eu un A7 S/R, je peux te dire que ce n'est vraiment pas comparable en terme de construction, viseur, prise en main, et optimisation optiques M. Tiberius a vraiment mis le doigt dessus, ce que tu souhaite c'est un SL qui a le look d'un M avec une monture M mais ça je pense que tu peux vraiment attendre. Apple, le beau et le bon matos...
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| Dernière édition par Touyout le mercredi 3 février 2016 - 12:03, édité 1 fois. | |
| cleth |
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Régulier Messages : 112Depuis le 1 juin 2015 Paris |
hugues33 a écrit : Je ne crois pas que LEICA prenne le risque de supprimer le télémètre optique sur le M ; c'est sa raison de vivre Bonjour, Cette réflexion est intéressante! J'ai toujours fantasmé sur le leica M mais ce qui me semble important à mes yeux c'est la visée directe et claire. Le télémètre étant une contrainte technique.... d'ailleurs quelques "street photocraphes" conseillent plutot pré mise au point pour capturer l'action! |
| Roquebrune |
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Habitué Messages : 771Depuis le 29 mai 2015 Roquebrune |
Touyout a écrit : [Tu me diras comment j'ai fait jusqu'à présent avec mon M60 et mon MM? .. Bien calés, entre eux, il n'y a pas de problème. pour le 135, une petite loupe pour être plus confortable. Maintenant c'est peut-être que tu as TOI un problème avec la visée ou le télémètre mais bon ça reviendrait à souhaiter d'avoir sur une voiture absolument une boite automatique parce qu'on cale à chaque passage de vitesse quand on a une voiture à boite manuelle. Celui qui a du mal à conduire une voiture à boite manuelle, doit chercher un modèle qui lui convient avec boite auto, sans espérer que toutes les voitures soient équipées de boites automatiques. ou alors, peut être se remettre en cause et travailler un peu pour arriver a utiliser les outils qui fonctionnent avec les autres.  Et pour la MAP au Noctilux le sujet est assez répandu sur internet ... sacré Touyout ! heureusement que Leica a des clients comme toi ! ils sont fort pour vous dégoter |
| Dernière édition par Roquebrune le mercredi 3 février 2016 - 12:15, édité 1 fois. | |
| Tiberius |
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Vieux briscard Messages : 4599Depuis le 15 nov 2010 DUNKIRK |
Roquebrune a écrit : sacré Touyout ! heureusement que Leica a des clients comme toi ! ils sont fort pour vous dégoterCe serait sympa que le fil reste courtois et évite de déraper comme trop souvent ces derniers temps sur summilux... Si je préfère les chiens aux chats c’est parce qu’il y à des chiens policiers. |
| Roquebrune |
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Habitué Messages : 771Depuis le 29 mai 2015 Roquebrune |
Tiberius a écrit : Une évolution du M ne me poserait aucun problème, je dis juste que j'en doute fort étant donné que ce serait redondant avec le SL et que ça pourrait cannibaliser les ventes. Du coup je pense plus que désormais le M évoluera très lentement, en restant +/- sur les mêmes bases qu'actuellement et que les grosses évolutions se feront davantage à côté (SL et Q). Dans mon cas je me contrefiche absolument d'une évolution ou d'une absence d'évolution du M : je suis certain qu' j'y trouverai toujours mon intérêt.De ce point de vue je suis assez d'accord et la sortie du SL va bien dans ce sens ... je comprends mal aussi cette concurrence à moins que Leica ne joue sur la fibre M pour ceux qui veulent avoir un M avant tout |
| Roquebrune |
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Habitué Messages : 771Depuis le 29 mai 2015 Roquebrune |
Tiberius a écrit : Ce serait sympa que le fil reste courtois et évite de déraper comme trop souvent ces derniers temps sur summilux...Je n'ai jamais agressé personne si on vient pas m'emmerder ou donner des leçons de photos prétentieuses, chacun fait ce qu'il veut mais restons dans le sujet |
| Touyout |
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Spécialiste Messages : 1720Depuis le 3 août 2012 Mons |
Roquebrune a écrit : Touyout a écrit : [Tu me diras comment j'ai fait jusqu'à présent avec mon M60 et mon MM? .. Bien calés, entre eux, il n'y a pas de problème. pour le 135, une petite loupe pour être plus confortable. Maintenant c'est peut-être que tu as TOI un problème avec la visée ou le télémètre mais bon ça reviendrait à souhaiter d'avoir sur une voiture absolument une boite automatique parce qu'on cale à chaque passage de vitesse quand on a une voiture à boite manuelle. Celui qui a du mal à conduire une voiture à boite manuelle, doit chercher un modèle qui lui convient avec boite auto, sans espérer que toutes les voitures soient équipées de boites automatiques. ou alors, peut être se remettre en cause et travailler un peu pour arriver a utiliser les outils qui fonctionnent avec les autres. Je dis que je ne vois pas comment faire la map au 135 sans zoom (dans un monde réaliste) et tu me réponds avec une petite loupe sacré Touyout ! heureusement que Leica a des clients comme toi ! ils sont fort pour vous dégoter Tu es fort dans la mauvaise foi dans le genre. Tu me parles du Noctilux et du 135, soit disant impossible à mettre au point avec le télémètre actuel, je te dis que c'est faux et je te dis que je mais aussi d'autre savent le faire et je te dis que si tu veux être vraiment "confortable" tu peux ajouter une petite loupe. (qui existe depuis des années) je ne vois pas en quoi ça serait incohérent. au contraire c'est toi qui cherche à réinventer la roue. les outils tels qu'actuels permettent déjà une utilisations correcte. Effectivement d'autres améliorations pourraient voir le jour mais supporte que d'autres n'attendent pas la même chose que toi et que ta demande n'est pas dans l'esprit que Leica poursuit depuis 60 ans maintenant. Une évolution du télémètre certes, un viseur hybride pourquoi pas, mais pas une visée électronique ou alors via un viseur externe pour ceux qui sont incapable de faire une map avec autre chose qu'un 50 f4 au télémètre. Apple, le beau et le bon matos...
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| Roquebrune |
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Habitué Messages : 771Depuis le 29 mai 2015 Roquebrune |
Des cours de MAP maintenant , t'as peur de rien Touyout ! c'est bien ! mais le sujet a atteint ses limites , je laisses tomber ... Heureusement que la qualité des optiques M est inversement proportionnelle .. etc ... |
| Touyout |
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Spécialiste Messages : 1720Depuis le 3 août 2012 Mons |
Roquebrune a écrit : Tiberius a écrit : Ce serait sympa que le fil reste courtois et évite de déraper comme trop souvent ces derniers temps sur summilux...Je n'ai jamais agressé personne si on vient pas m'emmerder ou donner des leçons de photos prétentieuses, chacun fait ce qu'il veut mais restons dans le sujet en tous cas je ne me sent pas agressé, et si t"emmerder" c'est ne pas être d'accord avec toi ou essayer de te démontrer que ce que tu souhaite n'est peut-être pas la réalité de ce qui se passera alors oui effectivement je le fait peut-être, c'est ce qui fait la richesse de débats, des confrontation d'idées, d'avis. c'est ça aussi le forum. Par contre je suppose que les mots "vulgaires", seront évités pour garder le niveaux des échanges à un niveau suffisant. Sur ce, polémique close, retour au sujet.  Apple, le beau et le bon matos...
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| Roquebrune |
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Habitué Messages : 771Depuis le 29 mai 2015 Roquebrune |
Ca fait 3 ou 4 fois que tu viens me les casser avec tes leçons de map , je ne fais qu'y répondre, un gamin de 6 ans fait la map de suite avec un télémètre il y a pas a avoir inventé la poudre ou en être fier Pour ce qui se passera attendons donc la Photokina , et j'espère que ce sera clair : ou ils gardent la ligne RF optique ou ils sautent dans la modernité, comme ça mon choix sera simple dans les 2 cas Mais je pense qu'ils sont plus malin que ça et joueront sur les 2 tableaux Je me repete mais pour moi c'est uniquement un outil de travail et rien d'autre (ou je peux bosser avec ou je laisse) , je dors pas avec même si j'apprécie la qualité et l'esthétique du système |
| Touyout |
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Spécialiste Messages : 1720Depuis le 3 août 2012 Mons |
Roquebrune a écrit : Mais je pense qu'ils sont plus malin que ça et joueront sur les 2 tableauxJe me repete mais pour moi c'est uniquement un outil de travail et rien d'autre (ou je peux bosser avec ou je laisse) , je dors pas avec même si j'apprécie la qualité et l'esthétique du système j'espère aussi, nous serons donc heureux tout les deux.. Tu es photographe professionnel? haaa ça c'est cool!. Tu travailles donc avec du Leica? ... Et je suppose pas de puis hier? Donc effectivement je suis désolé que tu aies pu te sentir offensé par mes allusions sur la map. Mais alors ce que je ne comprends pas, c'est que tu te plein de ton outil de travail, tu parles de difficulté de Map avec certains outils (on parle travail), etc.. Mais alors pourquoi continuer actuellement à te compliquer la vie avec du M qui visiblement ne te permet pas un rendement/travail optimal. Il y a plein d'appareils qui sont peut-être plus adapté à ton travail?? Je t'avoue vouloir comprendre, je ne suis qu'un amateur qui "joue" avec son appareil, qui veut prendre du plaisir avec lui, mais je n'ai aucune "obligation" de résultat je dors peut-être avec mais je ne dois pas "manger" grâce à lui. Et il me procure ce que j'attends de lui: (du plaisir). Pour mon travail, je choisis les outils qui sont les plus efficaces, et là je cherche la productivité, le confort de travail, mais pas le plaisir. Alors peux-tu m'expliquer pour quel type de photos tu a un besoin absolu du Leica, qui ne peut pas être fait avec plus de confort "professionnel" pour que tu te "torture" à ce pont avec les limitations du télémètre. Pourquoi ne pas y venir/revenir une fois que ceux-ci te conviendront? Ce n'est pas de la provocation juste j'essaie de comprendre le cheminement d'un professionnel qui s'impose ces difficultés. (Et franchement j'ai le plus grand respect pour tous les photographes pro qui vivent de leurs images. bravo à vous, bravo à eux.) Apple, le beau et le bon matos...
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| Roquebrune |
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Habitué Messages : 771Depuis le 29 mai 2015 Roquebrune |
L'intérêt du M c'est sa petite taille et son parc optique et je n'aime pas changer de système a toutes les Photokinas (il y a aussi le coût) ce sont les seules optiques qui me semblaient et me semble toujours concurrencer le moyen format avec un gain de poids evident J'aime la douceur et le rendu 3D de ces optiques , je trouve les Zeiss plus claquantes J'aimerais bien 36mp vu que des optiques comme le 50apo le permettent largement , mais deja à 24mp si on veut être vraiment net à pleine ouverture pour du portrait à 2 ou 3 mètres c'est très difficile (en plus à main levée) C'est tout ! je veux juste pouvoir contrôler la netteté parfaitement , qu'ils inventent ce qu'ils veulent , mais actuellement ce n'est pas le cas Et comme j'ai aussi besoin du flash (le SF-40 est parfait) en contre jour assez souvent , je ne peux pas utiliser l'EVF en meme temps ou alors en passant par un sabot et on en finit plus |
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