Leica M2 laqué noir : votre avis

Jean D.
    Contrefaçon ?
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Bonjour ! En effet, Eric ! :D

Noël a écrit :
(…) J'ai rencontré un des responsables de la boutique qui vend ces 2 Leica aux environs de San Francisco. Il m'a donné l'impression d'une parfaite honnêteté (…)
Attention cependant, Noël : ce marchand a peut-être été abusé par un habile faussaire. L’aspect "mint " et les deux "détails qui tuent" me paraissent extrêmement suspects. Vous pouvez le questionner, notamment à propos de l’absence de la collerette du bouton de déverrouillage de la baïonnette du M3 que j’évoque ici, qui constitue un indice d’important reconditionnement, voire plutôt de contrefaçon (aucun M3, chromé ou laqué noir, ne se présente ainsi)…

Jean D.
Jean
    Re: Contrefaçon ?
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Jean D. a écrit :
Bonjour ! En effet, Eric ! :D

Attention cependant, Noël : ce marchand a peut-être été abusé par un habile faussaire. L’aspect "mint " et les deux "détails qui tuent" me paraissent extrêmement suspects. Vous pouvez le questionner notamment à propos de l’absence de la collerette du bouton de déverrouillage de la baïonnette du M3 que j’évoque ici, qui constitue un indice d’important reconditionnement, voire plutôt de contrefaçon (aucun M3, chromé ou laqué noir, ne se présente ainsi)…

Je suis tout à fait de cet avis :(
Le prix proposé est acceptable s'il s'agit vraiment d'appareils restaurés à partir de bases authentiques référencées comme boîtiers laqués noir, certifiés Leitz.
Autrement si ce sont d' "authentiques faux" ces objets n'ont pas grande valeur. :roll:
Jean
Piga
    Re: Contrefaçon ?
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Bonjour,
Jean a écrit :
Autrement si ce sont d' "authentiques faux" ces objets n'ont pas grande valeur. :roll:

Plus exactement - si je puis me permettre - ils n'ont aucune valeur en tant que "collection", mais en tant que "usage", ils ont la même valeur, ou à peine plus, qu'un beau M2 chromé révisé. Mon beau M2, laqué en noir par Kenichi à partir d'une base de M2 chromé, révisé, m'a coûté à peu près le même prix qu'un beau M2 chromé révisé. Et, sans fétichisme aucun mais parce que j'aime ce boîtier, je l'utilise avec un grand plaisir...
Blowupster
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+1 (!)

Mon premier M2 était un peint noir sur chrome. Donc il s'est rapidement enlaidi.
Cette année, je le restaure très lentement (pour l'histoire il a actuellement une ceinture bleue et un capot de M3) et je serais tenté de le déchromé puis passer en noir solide…ou pourquoi pas une couleur improbable.
Pour moi il a une valeur affective, même si je l'avoue , quand il était bloqué j'étais tenté de le lourder pour 1 euro sur B.
Je trouve le coté collection à finir dans un coffre de banque, assez rasoir.
Jean
    Re: Contrefaçon ?
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Piga a écrit :
Bonjour,
Jean a écrit :
Autrement si ce sont d' "authentiques faux" ces objets n'ont pas grande valeur. :roll:

Plus exactement - si je puis me permettre - ils n'ont aucune valeur en tant que "collection", mais en tant que "usage", ils ont la même valeur, ou à peine plus, qu'un beau M2 chromé révisé. Mon beau M2, laqué en noir par Kenichi à partir d'une base de M2 chromé, révisé, m'a coûté à peu près le même prix qu'un beau M2 chromé révisé. Et, sans fétichisme aucun mais parce que j'aime ce boîtier, je l'utilise avec un grand plaisir...


Je suis encore d'accord avec Piga :wink:, qui parle de sa satisfaction d'utiliser un bel objet, bien fini, obtenu à partir d'une base de qualité.
Nous dénonçons ici ceux qui veulent nous faire prendre des vessies pour des lanternes :shock:
Jean
Jean
    M3 historique
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Merci niklaus pour ces photos d'un M3 Laqué Noir authentique, dans son jus :o, qui plus est équipé d'un authentique Summilux laqué noir 1ère Série.
Le plaisir de posséder cet ensemble rarissime doit mettre sérieusement à plat la bourse de celui qui voudrait l'acquérir.:wink: Et malheur à celui qui aurait l'idée saugrenue de le faire restaurer. :evil: :twisted:
Jean
Jean D.
    Raretés chez Schouten...
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Bonjour ! Merci également à Niklaus pour ces photos d’un authentique Leica M3 laqué noir ("sur la liste", datant de 1961), particulièrement "brass " !
Il a écrit :
(…) La cuvette du déclencheur n'est pas chromée. (…)
En effet, cette cuvette était laquée noir mais la laque a complètement disparu, de même (entre autres endroits !) sur la collerette qui entoure le bouton de déverrouillage de la baïonnette (évoquée ici), devenue ainsi particulièrement visible.
Je rappelle que la cuvette du déclencheur est :
  • laquée noir sur le M3 et M2 laqués noir,
  • chromée "brillant" sur le M4 laqué noir (et sur les "M" récents laqués noir),
  • chromée noir sur le M4 chromé noir.
Le spécialiste hollandais Schouten propose ici un Leica M3 laqué noir (non "sur la liste", datant également de 1961), vraisemblablement transformé par Leitz à partir d’un boîtier chromé. Schouten précise que certaines pièces (comme le barillet des vitesses) n’étaient plus disponibles et sont chromées noir, empruntées au M4 chromé noir contemporain de cette transformation. Remarquer que les œillets de courroie sont cependant chromés, comme ceux du M4 laqué noir…

Jean D.
Piga
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On remarque aussi que les prises flash sont normalisées, pas comme les M3 et M2 d'origine.
Jean D.
    Les quatre vis de la griffe porte-accessoires...
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Bonsoir ! En effet… En transformant ce M3, Leitz a posé des prises de flash de type M4, c’est-à-dire au nouveau standard. Mais en réexaminant les photos de Schouten, j’ai découvert une faute de goût impardonnable : les quatre vis de la griffe porte-accessoires sont chromées, alors que leurs têtes devraient être laquées noir ! :x
Heu… cette discussion ayant pris naissance ici devrait avoir lieu sur le fil intitulé "Un M3 black sinon rien" ! :roll:

Jean D.
Victor Bel
    Re: Falsification ?
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Bonjour,
quelques petites observations a ce post intéressant:
Jean D. a écrit :
[*]Quant au M3 (), un autre détail qui tue : son bouton de déverrouillage de la baïonnette est de type M2, car la collerette qui normalement l’entoure (comparer ici) fait défaut ! C’est même probablement toute sa ceinture qui est de type M2, en raison de l'absence de cette collerette….

J'ai eu entre mes mains un M3 chrome d'origine avec le sceau dans les dernieres années (>1.150.000) qui avait le bouton de déverrouillage du M2, sans collerette. Je n'en connais pas l'origine mais cela ne me semble pas impossible qu'une partie des dernières séries aient été montées avec ce bouton là.

niklaus a écrit :
Bonjour :D ,
voici ce à quoi ressemble un "véritable" M3 laqué noir :wink: :

La dernière photo n'est pas du même appareil: les trois premières sont celles d'un M3 et la dernière d'un M2... reconnaissable sans équivoque à la fenêtre du télémètre qui est sans bordure (et sans brassage d'ailleurs à l'inverse des photos précédentes)

Mais il me semble aussi très clairement que ces deux boitiers noirs laqués "mint" soient un peu trop beaux pour être honnêtes. D'autant plus que conserver ces boitiers dans cet état n'étant pas le fruit du hasard mais une volonté de les préserver d'origine, n'importe quel collectionneur aurait gardé les boites et papiers avec.
Est-ce le cas ?
regish
    Deux boîtiers différents
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Bonjour, comme l'a dit Victor la dernière photo ne représente pas le même appareil que les précédentes. Outre la fenêtre du télémètre, les traces d'usure sont différentes : il suffit d'examiner attentivement l'arête de la semelle et d'autres parties d'ailleurs dont, notamment, la collerette qui entoure le bouton de déverrouillage de la baïonnette... :wink:
Jean
    Tromperie
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Tout cela est hélas bien vrai et on n'a jamais assez d'yeux pour déceler des manoeuvres destinées à distraire notre regard pour nous estamper :!: :(
De plus sur la 4ème photo la semelle n'est ni celle d'un M3 ou d'un M2 :evil:
Jean
Eric Bascoul
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experts que vous êtes, ya bon ou pas, zyva trop cool de nous dire :) :roll:

p'tain à un présumé indécrottable du numérique, vous mettent les poils, c'est pas cool :non: :twisted: :wink: :cool:
je dois dire que c'est très mignon :content: so photographic sexy le truc :content:
noël
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Bonjour

Petit dénouement si l'on peut dire , l'annonce du M3 laqué noir et sur ebay et donne un peu de précision

http://cgi.ebay.fr/Leica-M3-SS-Black-Pa ... 635wt_1141
Victor Bel
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Bonsoir,

Oui, un M3 "daily user" à 5000 $ c'est une option...
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