ENQUETE CAPTEUR M9/ME/Monochrom
| Coignet |
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 agent technique Messages : 14852Depuis le 5 nov 2003 75001  |
mic203 a écrit : Il faut peut être se cotiser et menacer Leica d'une double page dans Le Monde pour dire ce qu'on pense (non pas de la marque parce qu on ne crache pas sur ce qu on a aimé et sur ce qu'on aime encore ! ) mais de la gestion de la crise (de confiance) que traversent les dirigeants de cette entreprise !!!Il faudra être très nombreux et se cotiser assez fort. La double page coûte 219 000 euros. Une page simple, 120 000 en moyenne, suivant emplacement. Tarifs pub Le Monde 2014 |
| mic203 |
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 Spécialiste Messages : 1209Depuis le 16 juin 2006 Antony |
Bon alors un quart de page dans un journal gratuit qu'on distribue dans le métro ! Ça ira ? |
| flyingfader |
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 Régulier Messages : 153Depuis le 25 jan 2011 Strasbourg |
Un LeicaGate ou SensorGate pourquoi pas! il y a eu des précédents sur le web contre Apple parmis d'autres ... I’ve seen things you people wouldn’t believe. Attack ships on fire off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the dark near the Tannhauser Gate. All those moments will be lost in time ... like tears in rain ... time to die! |
| Parmodyne |
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Membre des Amis Messages : 1182Depuis le 21 mars 2005 Vauvert |
Ce défaut de capteur semble bien relever des "vices cachés": http://vosdroits.service-public.fr/particuliers/F11007.xhtml Chaque particulier peut normalement faire appliquer cette garantie légale. |
| daure |
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Habitué Messages : 991Depuis le 16 juin 2009 Mantes la jolie |
Bonsoir à tous, Pour recentrer le débat : - Blackstone n'a pas racheté une société moribonde, mais une société qui était largement sortie du rouge depuis qq temps déjà, - si les problèmes de capteurs sont liés à un procédé de nettoyage X ou Y (ce dont je doute un peu pour tout dire) peut être faudrait il - Leica -se pencher sur l'origine du problème en lui même cad les pulvérisation d'huile / de graisse qui obligent à procéder à ces nettoyages plus fréquement que la normale. - un système de nettoyage par vibration du capteur - procédé le plus fréquent - ne peut être efficace que pour des poussières non adhésives. ( pour avoir eu un Pentax 645D - et maintenant Z), je peux confirmer que ça marche très bien. Un Seul netoyage du capteur en qq 18000 images avec le D en trois ans, malgrès de multiple changements d'optiques. - donc, dire que ne pas changer d'optique sur un M9 ou MM pourrait être un paliatif est sans doute Illusoire. Si vous avez lu le dernier numéro de Réponse Photo, une pub Leica annonce les différents changements en cours : - déménagement du Store de la rue de la Pompe vers le faubourg saint honoré - agrandissement du store du bld Beaumarchais (la maison du Leica) avec divers aménagements ET implantation d'un sav "de proximité" pour diverses interventions basiques avec un technicien ex sav Leica/Procirep. Début de réponse ??? Ce qui ne change rien sur le fond. Bien triste tout ça. Si je préfère les chats aux chiens, c'est parce qu'il n'y a pas de chat policier |
| manrico |
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 Habitué Messages : 893Depuis le 5 déc 2011 Paris |
daure a écrit : - agrandissement du store du bld Beaumarchais (la maison du Leica) avec divers aménagements ET implantation d'un sav "de proximité" pour diverses interventions basiques avec un technicien ex sav Leica/Procirep.Si l'accueil du "SAV de proximité" à Beaumarchais est aussi courtois qu'à la boutique il faudra du courage pour y aller.... L'absence de culture provoque une mort lente et douloureuse... Huawei Mate 10 pro |
| pascal_meheut |
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Vieux briscard Messages : 3623Depuis le 9 fév 2005 Paris |
manrico a écrit : daure a écrit : - agrandissement du store du bld Beaumarchais (la maison du Leica) avec divers aménagements ET implantation d'un sav "de proximité" pour diverses interventions basiques avec un technicien ex sav Leica/Procirep.Si l'accueil du "SAV de proximité" à Beaumarchais est aussi courtois qu'à la boutique il faudra du courage pour y aller.... Bonne remarque. Pour parler du problème du capteur, est ce que quelqu'un a contacté une association de consommateur ou un avocat spécialisé pour avoir un avis éclairé ? Parce qu'il y a d'un coté ce qu'on pense de Leica dans cette affaire et de l'autre coté ce qu'il est réellement possible de faire pour obtenir plus que ce qu'ils proposent. Si par exemple, le problème vient réellement du nettoyage et surtout humide (d'après ce que j'ai compris du post de Robert), alors Leica pourrait argumenter que leur manuel précisait clairement d'éviter tout contact pour le nettoyage, de leur retourner le boitier et que leur garantie ne couvrait pas les dommages causés par l'utilisateur dans ce cas, etc. Je ne les défend pas, j'ai nettoyé le capteur de mon M9 avec du Sensor Swab+Eclipse, il a du être changé... Je dis juste que gagner devant un tribunal est plus compliqué que de créer un consensus entre nous. C'est un peu la même chose pour toute idée de boycott, de page dans un journal... Je ne mesure pas l'efficacité réelle de ce genre de choses (et les instigateurs risqueraient de devoir se défendre d'une attaque pour diffamation, ce qui met toujours de bonne humeur). |
| mic203 |
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Spécialiste Messages : 1209Depuis le 16 juin 2006 Antony |
Bonne remarque sur la courtoisie de MDL ! Parlons en  |
| Summicron2 |
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 Membre des Amis Messages : 3888Depuis le 19 juin 2003 Europe |
citation : Je dis juste que gagner devant un tribunal est plus compliqué que de créer un consensus entre nous.+1 Compte tenu du mode d'emploi qui ne conseille que l'enlèvement des poussières (en citant l'anti dust spray de Tetenal) et le retour, payant et sans garantie, au sav pour le reste, je vois mal comment gagner en justice après avoir outrepassé les instructions en utilisant un produit liquide. Surtout si Leica arrive à démontrer que le dit produit est une cause de corrosion du filtre anti-IR. Après, il ne faut pas oublier les frais de justice à rembourser à la partie gagnante. Surtout, si Leica prend un avocat de haut vol, avec les honoraires qui vont avec... Cela dit, le mode d'emploi n'interdit pas formellement le produit liquide. Mais, bon, s'engager dans un procès avec ce seul "moyen", c'est risqué. AMHA Enfin, si vous allez voir une robe noire, elle vous dira banco...Et, si vous perdez, elle vous dira qu'on peut faire appel en remettant une thune dans le bastringue, etc...  |
| Dernière édition par Summicron2 le dimanche 23 novembre 2014 - 10:02, édité 2 fois. | |
| Mezenc |
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 Vieux briscard Messages : 3149Depuis le 2 nov 2013 Ile de France |
Bonjour , D’après une charmante personne du CCL du XVI°, plus de 70 000 M9 ont été produits... Bon dimanche  Carpe diem... |
| manrico |
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Habitué Messages : 893Depuis le 5 déc 2011 Paris |
Bonjour, Je repense à ce tarif de 1800 euros pour un changement de capteur... Actuellement on trouve des boitiers plein format dans les differentes marques: Canon 6D: 1500 euros Nikon D610: 1500 euros Sony a7: 1200 euros... jusqu'à des boitiers "premium" (1DX, D4S, M240) à 6000 euros environ... Si l'on considère que le capteur représente 10% du boitier (et je pense que je suis tres tres large...) on a un prix de revient entre 150 et 600 euros... A 70 euros l'heure de main d'oeuvre du SAV... je pense qu'en 5 heures on peut changer un capteur et le tester... Ca nous fait une operation entre 500 et 950 euros... Ils nous les sortent d'où ces 1800 euros????? AMHA on nous prend un peu pour des c.... L'absence de culture provoque une mort lente et douloureuse... Huawei Mate 10 pro |
| mic203 |
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Spécialiste Messages : 1209Depuis le 16 juin 2006 Antony |
Ok mais sur les 3 premiers boîtiers que tu cites, seul un permet de monter nos objectifs ! C est bien ça le problème ! |
| manrico |
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Habitué Messages : 893Depuis le 5 déc 2011 Paris |
Je prends ces exemples juste pour donner un ordre d'idée du prix d'un capteur.... On nous dit que l'operation de changement coute 1800 euros... et je pense que c'est une vaste fumisterie. apres reparation le probleme n'est pas réglé puisque le capteur a le meme defaut. Et malgré tout Leica veut encore gagner de l'argent (beaucoup) sur le coup... a 900 euros la reparation, si je marge à 30% on arrive à 1070 euros............ ca veut dire qu'en prenant une fourchette très haute dans l'histoire et en facturant à 1800 euros, Leica marge à 100%!!!!!!! L'absence de culture provoque une mort lente et douloureuse... Huawei Mate 10 pro |
| Robert |
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 Membre des Amis Messages : 18647Depuis le 21 déc 2006 Ile de France |
"In medio stat virtus" : restons pondérés. La réaction des forumeurs, de LUF ou de Summiux, est naturelle et en rapport avec le sentiment d'avoir été floués. Ce sentiment est renforcé par le fait que Leica continue de vendre des boîtiers potentiellement défectueux (Monochrom et ME) et que la communication de crise est un art difficile. On a bien compris que la notion "d'impropriété à l'usage" était un concept à géométrie variable, autant que le "principe de précaution" ou le "vice caché". Leica se doit de bien réfléchir à sa stratégie pour en sortir par le haut, comme Total ou Perrier  La marge est étroite entre l'arrogance découlant de l'héritage de la marque et la tentation de surfer sur le mythe  |
| Parmodyne |
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Membre des Amis Messages : 1182Depuis le 21 mars 2005 Vauvert |
manrico a écrit : Si l'on considère que le capteur représente 10% du boitier (et je pense que je suis tres tres large...) on a un prix de revient entre 150 et 600 euros...A 70 euros l'heure de main d'oeuvre du SAV... je pense qu'en 5 heures on peut changer un capteur et le tester... Ca nous fait une operation entre 500 et 950 euros... Ils nous les sortent d'où ces 1800 euros????? AMHA on nous prend un peu pour des c.... Que l'on puisse établir un prix de revient sur un coin de table sans connaître l'organisation d'une entreprise et la réalité de ses prix d'achats et de revient, ne me semble ni sérieux, ni réaliste (j'ose dire çà parce que pendant toute ma vie professionnelle, j'ai établi des prix de revient dans les différentes entreprises où j'ai travaillé). |
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