floguill |
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Vieux briscard Messages : 4877Depuis le 23 déc 2008 Nantes |
Nicci78 a écrit : On peut aimer les 2 ! Absolument, et j'apprécie mon Fuji X-T1 pour ce qu'il m'apporte de simplicité et d'efficacité. Nicci78 a écrit : NB : la photo de spectacle, ne nécessite pas de hauts ISO. Car en général la scène est très très bien éclairée. En toute bonne foi, c'est vrai. Nicci78 a écrit : Pour en revenir à la pellicule, j'ai juste une préférence pour le MF. (...) Et il n'y a pas photo, le MF est supérieur au petit format. Dire l'inverse serait criminel. Quand je scanne des films 135 après avoir scanné du 120 issu de mon Rolleiflex, cela me rend assez triste, j'avoue. Nicci78 a écrit : En fait l'idéal c'est d'avoir les 2 : un Leica M et un MF Et je suis d'autant plus d'accord que c'est ce que j'ai fais. Le Rolleiflex sort moins que les Leica 24x26, car ces derniers sont plus pratiques et pour la plupart plus simples à utiliser. Mais j'ai probablement tort, car les résultats du 6x6 m'enchantent davantage. Nicci78 a écrit : Intemporalité, hum, hum... Cela reste au bon vouloir de Leica. Ne vous laissez pas berner. Rien n'est éternel.C'est triste à dire mais tu as raison. Plus de pièces = plus réparable. Au bout d'un moment, on ne trouvera plus de cadavres à exhumer. Nicci78 a écrit : Sans compter que le M-A n'est pas mieux fabriqué qu'un MP. Contrairement à la légende. Et en tout cas il sera tout de même moins bien fini qu'un M3, M2, M4 et M5.Je n'en doute pas une seconde. L'industrie ne fonctionne plus de la même manière et avec les mêmes impératifs. Par contre, il s'agit de matériel neuf, et cela est tout de même important à souligner. Le marketing Leica est basé sur son image, sa légende, ses matériaux, son purisme...mais sur la chaine de production, la réalité est probablement moins aime flatteuse que le discours publicitaire. Je m'étonne et je m’agace toujours de constater que Leica rencontre encore autant de problèmes mécaniques avec ses M6/MP (notamment banding au 1/1000) et M-A (blocages évoqués plus haut) alors que la base est fiabilisée depuis plus de 64 ans...la marque vend le même produit (base à 90% identique) depuis 1954 et n'est pas fichu d'éviter les faiblesses de jeunesse. D'autant qu'arrivé à ce niveau de gamme (et donc de prix), la moindre des choses serait de ne pas considérer des acheteurs comme des bêta-testeurs ![]() Nicci78 a écrit : Un MP en laqué noir serait preque irrésistible : si ce n'est une gravure moche et une leatherette encore plus moche.Quel revêtement laid et désagréable. Mais celle-ci se change très rapidement et facilement. Aki Asahi vend des modèle en cuir véritable du plus bel effet pour moins de 30€. Je ne m'en suis pas privé... Ma galerie flickr "L'an dernier j'étais encore un peu prétentieux, cette année je suis parfait." (Frédéric Dard) |
KPR64 |
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Messages : 87 Depuis le 23 juin 2018 Paris |
Yorda a écrit : Non bien sur, rien est eternel je suis d'accord. Mais bon... le M3 c'etait 1954...attendre 64 ans et avoir un petit probleme de Baume dans le Telemetre, je trouve ca... acceptable! Apres il est clair que je n'acheterai pas de M-A vu la miriade de M2-3-4 que je pourrais envoyer chez Jacques et en plus, il me resterai de l'argent pour acheter un bon 35 et un bon 50... Heureusement qu'il y'a des gens pour acheter du neuf! ( ce que personnellement je ne comprends pas trop.) Le fil est très intéressant ! Rien à redire je ne regrette pas mon inscription ![]() En ce qui concerne le M-A il est quand même très rare en occasion voir inexistant... Le neuf s'impose ! Mais c'est vrai que c'est cher... Quand le vois qu'une boutique me propose un M6 TTL état neuf en boite de 2000 pour 1750 euros (ce n'est certainement pas l'affaire du siecle) et qu'il est très proche du MP et MA... Bon... La question se pose... C'est dure d'assumer un tel prix dans un boitier. |
Couplex |
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Membre des Amis Messages : 2630Depuis le 25 nov 2010 Lyon |
KPR64 a écrit : Yorda a écrit : Non bien sur, rien est eternel je suis d'accord. Mais bon... le M3 c'etait 1954...attendre 64 ans et avoir un petit probleme de Baume dans le Telemetre, je trouve ca... acceptable! Apres il est clair que je n'acheterai pas de M-A vu la miriade de M2-3-4 que je pourrais envoyer chez Jacques et en plus, il me resterai de l'argent pour acheter un bon 35 et un bon 50... Heureusement qu'il y'a des gens pour acheter du neuf! ( ce que personnellement je ne comprends pas trop.) Le fil est très intéressant ! Rien à redire je ne regrette pas mon inscription ![]() En ce qui concerne le M-A il est quand même très rare en occasion voir inexistant... Le neuf s'impose ! Mais c'est vrai que c'est cher... Quand le vois qu'une boutique me propose un M6 TTL état neuf en boite de 2000 pour 1750 euros (ce n'est certainement pas l'affaire du siecle) et qu'il est très proche du MP et MA... Bon... La question se pose... C'est dure d'assumer un tel prix dans un boitier. KPR64 : arrête de te torturer avec des états d'âme insolubles et saute sans plus attendre sur ce splendide M6, bon sang ! Ou un de ses frangins... Fais-toi plaisir sans arrière-pensées. ![]() Ad vissam aeternam |
Dernière édition par Couplex le mardi 26 juin 2018 - 15:45, édité 2 fois. | |
floguill |
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Vieux briscard Messages : 4877Depuis le 23 déc 2008 Nantes |
Il y a parfois de beaux M6 et MP à vendre dans nos annonces, et à des prix souvent très intéressants. N'oublie pas cette piste, reste ouvert et saute sur la première belle opportunité qui s'offre à toi ! Écoute ton cœur, tu sauras si c'est la bonne ![]() Si tu te bornes sur un truc précis, c'est le meilleur moyen de ne rien trouver... En ce qui me concerne, quand je cherche un truc trop précis, je fini toujours par acheter autre chose ![]() ![]() ![]() Ma galerie flickr "L'an dernier j'étais encore un peu prétentieux, cette année je suis parfait." (Frédéric Dard) |
a.noctilux |
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Vieux briscard Messages : 10473Depuis le 9 mars 2007 Montpellier |
KPR64, des fois, on change d'avis pour mieux choisir, se donner plus de temps, etc. Le plus proche parent du M-A , je l'ai encore en deux (*) exemplaires qui ont bien vécu et ont pris des milliers de "bonnes photos" : une affaire à ne pas laisser passer, ici donc M4-P ![]() * dont un acheté en neuf en 1984 ou 85 et il reste encore "comme neuf" après m'avoir accompagné sans coup férir quelques tours de la terre (en accumulé ![]() quelques uns des anciens"M" compagnons de route (revendus ici) |
KPR64 |
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Messages : 87 Depuis le 23 juin 2018 Paris |
Le M6 TTL que j'ai trouvé à un viseur en 0.58, du coup ça le rend moins polyvalent... Efficace pour le 35mm mais si un jour je veux un 50... C'est moins fun d'autant plus que je porte des lunettes... Un leicaiste m'a même dit que 1750 euros, c'était trop cher et qu'il faillait le négocier à 1500 euros. En effet, il est très beau ce boitier M4P, je vais réfléchir à tout ça ![]() En tout cas merci beaucoup des conseils, comme quoi il est important de prendre sont temps ! Beaucoup de gens me disent qu'a la revente, un MP sera beaucoup plus facile qu'un MA. Finalement, mon choix partirait sur le MP (pour le moment) |
a.noctilux |
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Vieux briscard Messages : 10473Depuis le 9 mars 2007 Montpellier |
Ne pas oublier que l'entretien d'un Leica M reste très onéreux. Je viens de revoir les factures d'entretiens de mes M ces dernières décennies, il y a de quoi acheter plusieurs M-A *. Tu dois voir un exemple sur une de mes annonces de vente... ( tout n'est pas revendu sur ![]() mais dans l'ensemble, ils avaient besoin de SAV ou retour pour entretien à un moment ou un autre ![]() * ce que j'ai fait 2 M-A neufs pour remplacer quelques M vieillissants, |
amateurdarts |
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Spécialiste Messages : 2625Depuis le 13 déc 2005 Le Cheylas |
Vous avez beaucoup d'arguments qui tiennent debout, mais j'ai envie de lâcher cela : choisir d'abord le viseur en fonction de sa pratique, et prendre le boitier adéquate et qu'on trouve le plus beau. Puis roule... ![]() La plupart du temps, l’appareil photographique m’encombre ; je ne sais pas comment le porter, cela fait des plis sur ma chemise et dégrade mon allure... |
Marc14 |
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Spécialiste Messages : 2344Depuis le 6 nov 2008 (Ile de) France |
Yorda a écrit : l'argentique plus vraiment a la hauteur de quoi? Est ce que les fichiers numerique en raw ou Dng ou les capteurs 24 ou 40+++ millions de pixels te servent vraiment a quelques choses? Je veux dire, a part zoomer a 200% et montrer a tes proches ( qui s'en foutent royalement ![]() Bon, à vrai dire, on peut dire ça de toutes les photos que l'on fait... Yorda a écrit : Pour le coup, le M-A, c'est un peu comme une belle montre... Alors investir 4400€ dans un M-A me semble Beeeeeeaucoup moins aberrant que de foutre 6990€ dans un M10 ( ou un D4 ou un 1D), 2500€ dans un CL ou meme 2000€ dans un M9 qui seront mort d'ici peu alors que ton M-A continuera sa vie tranquillement avec tes enfants et peut etre les enfants de tes enfants...Y aura-t-il encore des pellicules ou des labos pour développer ces images (surtout couleur) et des pièces pour ces appareils argentiques dans 10 ans ? Personne ne le sait. L'important est de faire les images que l'on aime, avec le matériel que l'on a plaisir à utiliser. Pour moi, c'est le numérique pour sa facilité d'utilisation en toute autonomie, facilement, chez moi. Je ne pourrais jamais faire la même post-production en argentique, ni en N et B, ni en couleur. Mon conseil : n'écoutez jamais les conseils. |
Yorda |
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Vieux briscard Messages : 5087Depuis le 27 août 2015 LH,NORMANDIE |
"Y aura-t-il encore des pellicules ou des labos pour développer ces images (surtout couleur) et des pièces pour ces appareils argentiques dans 10 ans ? Personne ne le sait." Je n'etais pas dans le "game" a ce moment la, mais je crois bien que tout le monde faisait ce genre de reflexions en 2005 =) I just want to be lost somewhere http://fabienlefevre.heritage.io |
KPR64 |
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Messages : 87 Depuis le 23 juin 2018 Paris |
Yorda a écrit : "Y aura-t-il encore des pellicules ou des labos pour développer ces images (surtout couleur) et des pièces pour ces appareils argentiques dans 10 ans ?Personne ne le sait." Je n'etais pas dans le "game" a ce moment la, mais je crois bien que tout le monde faisait ce genre de reflexions en 2005 =) Oui ! Ça fait longtemps que l'on entend ça... Bon, la disparition de beaucoup de films reste au travers de la gorge (Kodachrome, Cibachrome, Agfa RSX et j'en passe...) Mais aujourd'hui le marché du film s'est quand même stabilisé, donc bon... Le numérique et l'argentique ne sont tellement pas comparable, qu'il y a un marché sur le film, les gens ne doivent pas le laisser tomber pour autant. |
Marc14 |
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Spécialiste Messages : 2344Depuis le 6 nov 2008 (Ile de) France |
KPR64 a écrit : [Oui ! Ça fait longtemps que l'on entend ça... Bon, la disparition de beaucoup de films reste au travers de la gorge (Kodachrome, Cibachrome, Agfa RSX et j'en passe...) Mais aujourd'hui le marché du film s'est quand même stabilisé, donc bon... Le numérique et l'argentique ne sont tellement pas comparable, qu'il y a un marché sur le film, les gens ne doivent pas le laisser tomber pour autant. Le fait est que Canon vient d'arrêter la production de son dernier boitier argentique. Que Nikon devrait le suivre bientôt. Que les machines automatiques des labos tomberont un jour ou l'autre en panne sans être remplacées faute de rendement. Et que si les boitiers Leica se réparent longtemps, aucune autre marque n'assure le SAV de ses boitiers au-delà de quelques années. Donc sauf à ce qu'une start up se lance sur le créneau de l'argentique, son avenir me semble compromis. Pour le reste, A titre personnel, je n'ai ni l'ambition d'exposer mes images, ni celle de transmettre mon matériel à mes enfants et encore moins mes petits enfants. Leurs goûts seront différents (c'est très bien ainsi) et je n'achète pas mon matériel, quel qu'il soit, dans l'idée de le leur transmettre. Patek Philippe fait toute sa pub sur ce cliché : la montre que l'on va transmettre à ses enfants... Ouiiiiiii. Mes enfants ont un smartphone en guise de montre. Et pour la photo, c'est pareil. Et quand ils ont un boitier, c'est essentiellement pour la vidéo. Pas évident avec un M-A je crois. On peut ressentir plus de frissons à faire des photos argentiques que numériques. On peut préférer les microsillons aux musiques en 24 bits et les voitures des années 60 aux derniers modèles. Mais à mes yeux il n'y a pas plus de noblesse dans l'un que dans l'autre. Pas plus d'amour de la photo, ou de la musique, ou de la voiture dans du matériel ancien que dans des objets de dernière génération. Sauf à penser que SES choix sont plus légitimes que ceux des autres, ce qui doit être à peu de choses prêt la définition de l'intégrisme. Mon conseil : n'écoutez jamais les conseils. |
floguill |
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Vieux briscard Messages : 4877Depuis le 23 déc 2008 Nantes |
Marc14, j'aime bien ton exposé : bien rédigé, concis, efficace...j'adhère, même si ma vision est un peu plus "conservatrice" ![]() Ma galerie flickr "L'an dernier j'étais encore un peu prétentieux, cette année je suis parfait." (Frédéric Dard) |
Telcantor |
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Régulier Messages : 155Depuis le 5 mai 2017 Bruxelles |
Marc14 a écrit : KPR64 a écrit : [Oui ! Ça fait longtemps que l'on entend ça... Bon, la disparition de beaucoup de films reste au travers de la gorge (Kodachrome, Cibachrome, Agfa RSX et j'en passe...) Mais aujourd'hui le marché du film s'est quand même stabilisé, donc bon... Le numérique et l'argentique ne sont tellement pas comparable, qu'il y a un marché sur le film, les gens ne doivent pas le laisser tomber pour autant. Le fait est que Canon vient d'arrêter la production de son dernier boitier argentique. Que Nikon devrait le suivre bientôt. Que les machines automatiques des labos tomberont un jour ou l'autre en panne sans être remplacées faute de rendement. Et que si les boitiers Leica se réparent longtemps, aucune autre marque n'assure le SAV de ses boitiers au-delà de quelques années. Donc sauf à ce qu'une start up se lance sur le créneau de l'argentique, son avenir me semble compromis. Pour le reste, A titre personnel, je n'ai ni l'ambition d'exposer mes images, ni celle de transmettre mon matériel à mes enfants et encore moins mes petits enfants. Leurs goûts seront différents (c'est très bien ainsi) et je n'achète pas mon matériel, quel qu'il soit, dans l'idée de le leur transmettre. Patek Philippe fait toute sa pub sur ce cliché : la montre que l'on va transmettre à ses enfants... Ouiiiiiii. Mes enfants ont un smartphone en guise de montre. Et pour la photo, c'est pareil. Et quand ils ont un boitier, c'est essentiellement pour la vidéo. Pas évident avec un M-A je crois. On peut ressentir plus de frissons à faire des photos argentiques que numériques. On peut préférer les microsillons aux musiques en 24 bits et les voitures des années 60 aux derniers modèles. Mais à mes yeux il n'y a pas plus de noblesse dans l'un que dans l'autre. Pas plus d'amour de la photo, ou de la musique, ou de la voiture dans du matériel ancien que dans des objets de dernière génération. Sauf à penser que SES choix sont plus légitimes que ceux des autres, ce qui doit être à peu de choses prêt la définition de l'intégrisme. Je ne sais pas trop ce qu'est l'intégrisme. Par contre, le totalitarisme techno, j'ai quelques idées... Remarques en l'air : 1. "les machines automatiques des labos" ne sont indispensables à rien aux dernières nouvelles. Même pas au développement couleur. 2. "aucune marque n'assure le SAV (...) au-delà de quelques années"... Certes. Cela étant, il y a de petits marrants qui sont capables de réparer un Leica des années 30 sans trop de difficultés. Un 1Dx par contre... Courage! Pas sûr que cet argument plaide pour le numérique. 3. "sauf à ce qu'une start up se lance...". Ben, faut voir ce qu'on appelle "l'argentique" (boitiers? films? ...?) Parce que des start-ups, il y en a déjà des paquets. Des mecs qui fabriquent des sténopés (et ça marche!), des types qui couchent des émulsions plus ou moins bizarres sur des supports plus ou moins inattendus, etc. Cette remarque sur les start-ups a une guerre de retard... 4. Est-il possible de faire une photographie avec un smartphone? Qu'est-ce qu'une photographie? Qu'est-ce qu'un smartphone? Vaste débat... Finalement, Cartier-Bresson devait être un intégriste. Il faut croire que c'est la conclusion logique de tout ceci. Une autre pourrait être de s'interroger sur la différence entre la légitimité et le caractère judicieux, des trucs comme ça... Bref, en l'absence de réponse à quelques questions essentielles, j'hésite, vais-je sortir avec mon X-PRO 2 ou mon M6? L'un de vous m'offrirait-il un M-A? Joli boitier. Normal, il a - presque - la même tronche qu'un M10! Donnez, bonnes gens, donnez. Au [Collecte de fond à des fins politiques non autorisée], à qui vous voulez... Donnez d'une main une part de ce que vous prenez de l'autre, ça vous épargnera de devoir vous regarder en face. Dormez, les gens, dormez. |
"+1" de la part de : j2ailes |
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Yorda |
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Vieux briscard Messages : 5087Depuis le 27 août 2015 LH,NORMANDIE |
Merci d'avoir repondu! =) Marc, regarde un peu du coté de Cameraventures, ils viennent de faire un recensement de tout les reparateurs (au niveau mondial) et on créer un hub en finland avec des techniciens, showroom, magasin etc. Ca c'est l'avenir de l'argentique. I just want to be lost somewhere http://fabienlefevre.heritage.io |
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