Nouveau boîtier M
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Le NSF (national-socialist front), dont j’ai vu des affiches en Blekinge (et qui est basé à Karlkrona principalement mais aussi en Scanie, à Helsingborg) n’a pas ses origines en Jamaïque ou alors je m’y perds…
Dans les années 90, des membres du mouvement black-metal ont incendié des églises en bois debout en Norvège par dizaines et se sont illustrés dans diverses exactions dont des meurtres. Je ne vois pas le second degré même si je sais que le gros des fans de black-metal sont des boutonneux qui écoutent dans leur piaule de la musique démentielle, ce qui permet de couvrir la voix de leurs parents. Dimmu Borgir (qui est avant tout un très bel endroit en Islande, un champ de concrétion de lave aux abords du lac Mývatn) est un groupe tardif du black-metal et je pense relativement commercial. Pour se donner une idée de la scène black-metal en Suède et Norvège, il faut aller au magasin Noise pollution dans la vieille ville de Stockholm et y acheter des fanzines (je ne sais pas si ça existe toujours, la scène doit peut-être fatiguer, les types ont de la bedaine aujourd’hui je suppose et ils en ont marre de poser maquillés comme des zozos avec des armes médiévales dans la forêt). Quant à savoir si ces gens sont vraiment au fond d’eux-mêmes satanistes, je ne sais pas, ils tiennent juste des discours provocateurs pour se faire remarquer dans un pays où tout est permis et où peut-être une certaine jeunesse s’ennuie et cherche à se faire remarquer avec des trucs qui puent un peu. Ils feraient mieux à mon sens d’importer du vrai camembert français car la Suède est aussi un pays où le fromage n’a pas de goût et où le vrai fromage est une denrée de luxe. Le vrai fromage est une solution aux élucubrations diverses. le fromage, c'est la solution, c'est ce que je voulais dire ce matin. Je ne m'étends pas car ça n'a rien à faire sur un forum Leica. |
| Breizh0_0 |
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 Habitué Messages : 311Depuis le 29 avr 2010 Chine |
Floflo a écrit : Geraud a écrit : /.../De meme, tous les skins ne sont pas des neo-nazis /.../ Le point de départ du mouvement se situe même en Jamaïque.  Donc, il y a eu comme un petit bug un jour. Et un des symboles est le damier noir et blanc! Il faut distinguer les bones head, les skin heads et les apo. Sinon on va dans l'amalgame. Tous les crânes rasés ne sont pas skin heads, et tous les skin heads ne sont pas néo nazis. Le raccourci est vite fait et plutôt malheureux. Et enfin, les skin heads n'écoutent pas de metal (black, heavy ou trash) mais plutôt de la Oï!, su Ska, du Punk, etc. |
| Paradoxal |
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 Membre des Amis Messages : 7788Depuis le 12 fév 2006 Belgique |
 M6,  Summilux 50 asphérique,  Tri-X
Ces deux personnages m'ont déclaré être "metal". La conversation fut sympa! Je comprends maintenant pourquoi. Etant en France, ils mangent sans doute du camembert!  Paradoxal |
| Geraud |
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 Vieux briscard Messages : 3542Depuis le 21 avr 2005 742 Evergreen Terrace, Springfield |
Ce qui est penible pendant les concerts de metal c'est le "head banging". Ca fait valser les canettes de biere, resultat biere dans les cheveux et apres c'est ca qu'on se prend en pleine tete.
Au fait oui Dimmu Borgir c'est on ne peut plus commercial. Mais les groupes ayant une image tres "ma grand-mere va me jeter de l'eau benite" sont en fait tres commerciaux... Paradoxal j'espere que tu as achete le magnifique Tshirt "KISS" qui est en vitrine derriere le petit couple. Parlant d'assimilations rapides, j'etais tombe sur un site de fondamentalistes chretiens americains. Leur message c'etait "il faut revenir a l'etude de la Bible dans les ecoles car tout a derape depuis qu'on a arrete". Et ils avaient une magnifique animation flash ou ca parlait de gamins dans les gangs, de filles avortant (enceintes ca va, c'est l'avortement qui les gene), etc etc, et au bout d'un moment ca disait "et ecoutez la musique qu'ils ecoutent!" Et la, le gros groupe sataniste en personne: KISS. J'ai bien ri. Certes il y a des gens au crane rase anti-semistes, il y a des metalleux qui ont fait bruler des eglises, il y a des gothiques qui sont alles lire Baudelaire sur des tombes la nuit. Mais ca reste toujours un petit pourcentage... c'est comme les Leicaistes qui se font donner des Picasso. ps: si le camembert est cense representer le fin du fin du fromage Francais... c'est pas gagne. |
| Nikoviet |
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 Spécialiste Messages : 1744Depuis le 7 juin 2008 Blois |
Sympa tes métaux Paradoxal 
Bon j'ai un collègue jurassien moderne et pas de la période Mésosoïque qui m'a ramené de la cancoillotte à du vallon de Sancey au savagnin du Jura et du conté ainsi que du reblochon bref de quoi calmer les plus zélés, j'inviterai bien quelques Suédoises à goûter aux délices de la vie française, sûr qu'elles en raffoleraient
D'ailleurs ça me fait penser que lorsque je pars loin de ma terre natale (la France) avec mon M6 (histoire de rester dans le sujet) très vite c'est ce qui me manque le plus, c'est un bon fromage avec une tranche de pain à la croute croustillante et la mie bien aérée...je crois que c'est ça l'identité nationale française et c'est pas Krimo et Habib qui me contrediront, ils se jettent toujours comme des dji'an (affamés) sur le premier bout de Camembert (ou autre) qui traine dans le frigo de retour du bled "Il y a tant d’aurores qui n’ont pas encore lui." Rig Véda |
| Floflo |
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 Vieux briscard Messages : 3123Depuis le 17 août 2008 La Boca Lorient |
citation : Le NSF (national-socialist front), dont j’ai vu des affiches en Blekinge (et qui est basé à Karlkrona principalement mais aussi en Scanie, à Helsingborg) n’a pas ses origines en Jamaïque ou alors je m’y perds…Oui, on peut aisément s'y perdre. A moins de remonter aux origines du mouvement Skinhead et de sa culture musicale. Rien à voir avec une bande de sauvages irrécupérables. Je n'ai pas envie d'en faire un exposé ici mais on peut citer Manchester Music City 1976-1996 de John Robb, un livre qui parle entre autre, des influences musicales "Black" venues d'Outre-Atlantique (américaines, jamaïcaines) qui ont très largement marqué la culture mancunienne et anglaise. Passionnant. Les Skinheads ne sont pas un pur produit UK, Leica non plus mais c'est plus clair. (Ca c'était juste pour raccrocher le wagon) Mais certains produits dérivés font peur, je te l'accorde... Et je ne pense pas à Hello Kitty. " La photographie a des bords, le monde n'en a pas." Stephen Shore |
| Nikoviet |
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Spécialiste Messages : 1744Depuis le 7 juin 2008 Blois |
je connais une chanteuse Irlandaise inspirée au crâne rasé qui se promène souvent en Jamaïque et y enregistre même ses albums (que je ne connais que sommairement), Skinhead O'Connor je crois qu'elle s'appelle "Il y a tant d’aurores qui n’ont pas encore lui." Rig Véda |
| Floflo |
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Vieux briscard Messages : 3123Depuis le 17 août 2008 La Boca Lorient |
Son album Reggae Throw Down Your Arms est une merveille. Le Reggae fait partie intégrante de l'"historique" Skinhead. Ce qu'on sait moins: Shinead O'Connor a déchiré une photo du Pape parcequ'elle avait été prise avec un Nikon. " La photographie a des bords, le monde n'en a pas." Stephen Shore |
| Floflo |
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Vieux briscard Messages : 3123Depuis le 17 août 2008 La Boca Lorient |
Le haut du visage étant cramé, un doute subsiste.
C'est bizarre d'ailleurs cette erreur d'exposition, cette photo unique n'a sans doute pas été faite au Leica. " La photographie a des bords, le monde n'en a pas." Stephen Shore |
| Fenoll |
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 Régulier Messages : 290Depuis le 25 mai 2008 Kervalet |
Et qui sait ce qui a valu a ce fil le verrouillage de 48 h ? |
| Breizh0_0 |
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Habitué Messages : 311Depuis le 29 avr 2010 Chine |
euroveto a écrit : Et qui sait ce qui a valu a ce fil le verrouillage de 48 h ?Breizh0_0 a écrit : Il [le fil] m'avait manqué également!Je demande donc des explications. Car à moins que le problème soit technique, je ne comprends pas ce qui justifie ce bloquage. Merci d'éclairer ma lanterne rapidement! J'ai également demandé, mais pas de réponse. D'ailleurs, il y a une épidémie en ce moment (http://www.summilux.net/forums/viewtopi ... start=1995). Mystère... Et chaque fois, la même absence d'explications. Étrange... Je m'interroge. Je suis perplexe. |
| Jean D. |
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 Membre des Amis Messages : 6224Depuis le 24 jan 2004 Paris |
Bonjour ! C’est à peu près cela : la baby-sitter - ou plutôt le surveillant de la cour de récréation - a envoyé certains trublions se calmer en salle de permanence, mais c’est toute la classe qui a écopé…
La modération est une tâche souvent difficile, exercée parfois dans l’urgence, destinée à maintenir la sérénité, la courtoisie et la tolérance qui font la réputation de ce forum, à l’opposé de toute volonté répressive (quoi que certains s’en persuadent). Les décisions de la modération sont souveraines et n’ont pas à être justifiées ; suffisamment occupés par le travail qu’ils accomplissent bénévolement dans l’ombre, les modérateurs n’ont pas à répondre à ce genre d’interrogation : ils agissent, point final. En clair : c’est comme cela et pas autrement ! Ceux – heureusement rares – qui se complaisent à brocarder ou à critiquer la modération ne se rendent pas compte que le forum partirait rapidement à vau-l’eau s’il était livré à lui-même, hélas vite embrasé par l’ironie, l’agressivité et la mauvaise foi de certains, ou même saccagé par la volonté délibérée de nuire qui anime parfois quelques-uns à l’abri de leur clavier ; de sévères expériences passées l’ont prouvé et ont rendu nécessaire un renforcement de l’action de la modération, échaudée par ces exemples, souvent lucidement à titre préventif. Deux Summiluxiens s’interrogent ci-dessus ? Eh bien je leur répondrai quand même, à l’issue de cette mise au point : ce fil a été verrouillé pendant deux jours, tout simplement afin de laisser les esprits se calmer ; c’est une méthode douce de modération déjà utilisée, le stade supérieur étant hélas le verrouillage définitif que nous faisons tout pour éviter. Ça va, il n’y a pas eu mort d’homme ? Le cours de ce fil a repris et c’est le principal ! Souhaitons avant tout que chacun se modère lui-même ; il est recommandé en bas de chaque fenêtre de message : « Les écrits restent, alors prenez le temps de rédiger votre message, évitez les échanges colériques et non réfléchis. » Merci d’en tenir compte, dans l’intérêt de tous. Jean D. |
| Invité |
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Le vrai rdu a écrit :
citation : Vue de ma porte la terre est plateVu de mon écran, le monde devient de plus en plus technique et rationnel, un jour la corrida sera interdite en Espagne car les arguments rationnels l’emporteront, c’est un spectacle qui mène à la souffrance inutile d’animaux, les arguments en faveur de la corrida seront rejetés dans le domaine des passions (c’est traditionnel, etc), donc intenables (alors que de mon point de vue, il conviendrait d’être végétarien si on se préoccupe de la souffrance animale et de tolérer la chasse et la corrida), je suis végétarien d’ailleurs… peu importe, ce n’est pas à ça que je veux en venir, peut-être que l’Espagne ressemblera à la Suède (attention je ne crache pas dans la soupe, il y a des aspects de la Suède que j’apprécie), je suis parti dans le nord de l’Europe pour chercher le vide (je trouvais qu’à Paris, il y avait trop de tout, de bruit, de monde) et le vide, je l’ai trouvé dans le nord, la nature en Islande et mes immeubles fonctionnalistes suédois qu’au fond j’aime Vous savez ce qui manque en Suède et un jour manquera peut-être de manière plus générale : le sourire Et l’humour, c’est tout A part ça je n’ai rien à dire sur cette société qui se fonde sur des bases lumineuses (c’est mieux que l’ombre) mais… je crains l’homme, ses passions, où peut-il les placer quand on le raisonne et qu’on fait de la raison la reine ? en Espagne il y a la corrida, tant mieux, je suis pour, c’est bon, c’est ancien. C’est cruel, je sais mais la cruauté ne doit-elle pas avoir une place (contenue) en ce monde ? la catharsis, voir des passions et de la violence pour ne pas être soi violent, quelque chose comme ça… et puis je préfère voir des Espagnols crier Ole que des Suédois ou autres crier Zieg Heil… oui, bon ne croyez pas qu’on croise un skin à chaque coin de rues en Suède, je n’en ai vus qu’une fois, à Stockholm, et ils étaient 25 au moins, inquiétant, mais j’ai compris, j’ai compris que c’était une contre-culture, radicale, vous prenez tout ce que prône votre société, la Raison, la lumière, le design, les droits de tous, la paix, le respect de l’autre, etc, etc, et vous vous prônez le contraire, la guerre, le conflit, l’ombre, les passions violentes, la haine de l’autre… Ce monde, le notre, car la Suède, c’est la France, ne saura plus où placer les passions, ça m’inquiète, cet hiver j’ai relu La part maudite de Georges Bataille, un livre radicalement anticapitaliste (si le capitalisme c’est l’accumulation), un livre sur la nécessité du sacrifice, terrifiant citation : Vu de mon écran, le monde devient de plus en plus technique et rationnelSelon moi, le monde ne doit pas être une image, mais un récit, une image doit parler, raconter (comme dans la théorie du punctum de Barthes), la photo a littéralement éclaté le public, dispersé la communauté des regardeurs car elle a bouleversé les catégories esthétiques, une image peut vous parler et ne pas parler à votre voisin de palier, il n’y a plus de critères de jugement, même si… même si on fait pour s’assurer du contraire en déterminant et surdéterminant les images photos par la technique, c’est un mystère mais tout le monde sait ce que c’est qu’une « photo réussie » voire une « bonne photo », les photos floues vont rester au placard, c’est dommage selon moi. Et l’idée de consacrer un peu de temps à une collection privée de photos ratées me tente de plus en plus. Je vais-je crois la mettre en place et demander dans un premier temps aux summiluxiens de m’envoyer leurs photos ratées. A part ça je suis d’accord avec Jean D., il faut de la modération et à défaut de modération il faut des modérateurs, on se laisse rêver derrière nos écrans qu’on aime la même chose et qu’on parle de la même chose, la photo, les Leica et le disensus peut apparaitre assez rapidement, certains interviennent pour semer le trouble parfois inconsciemment, d’ailleurs au début de ce fil il y a un petit conflit au sujet du bon / mauvais goût d’un M6 Kitty. Quant au sujet des skinheads (c’est vrai que ce fil est fou…), je laisse tomber, je fais peut-être des amalgames mais quand je vois 25 skins un soir d’hiver dans la Flemingsgatan à Stockholm, je change de trottoir (car j’ai la vue fine), la probabilité pour que je me retrouve à écouter du reggae avec ces sympathiques jeunes gens est assez faible, je n’ai pas envie de téléphoner à ma femme en lui disant : « chérie, je n’ai pas voulu faire d’amalgame et je suis à l’hôpital » |
| Geraud |
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Vieux briscard Messages : 3542Depuis le 21 avr 2005 742 Evergreen Terrace, Springfield |
"invité", un petit truc, en Europe, tu regardes la couleur des lacets de leurs bottes/docs.
lacets blancs = mefiance en general ce sont les neo- lacets noirs = apolitiques lacets rouges = red skins |
| Invité |
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On ne va pas digresser pendant 30 pages sur des gens qui mettent leurs idées politiques dans la blancheur de leurs lacets de godasses, je parlais de ce mouvement pour la simple raison que c’est la seule contre-culture vivace aujourd’hui en Suède et dans certains autres pays, ce parce qu’elle n’a pas été récupérée pour la raison qu’elle est irrécupérable. Le mouvement black metal a été récupéré par de grandes maisons de disques alors qu’il s’annonçait à la base comme très underground (bien que sur le plan esthétique, il soit à mon avis, pour ce que j’en connais, d’une nullité déconcertante). Toutes les contre-cultures sont moribondes, les mod’s, les hippies, tout ça disparu progressivement, les gens ont vieilli, et leur mouvement n’a pas survécu, seuls les skins vivotent surtout dans les anciens pays de l’est. Ce qui signifie que la toile se tisse de manière globale sans possibilité de position critique, ni en matière de cultures de jeunes ni en matière d’art (qui m’intéresse plus), il n’y a plus d’extérieur. Tout se médiatise et se mass-médiatise tôt ou tard, c’est un fait. Et c’est nouveau. La critique s’est affaissée, surtout si l’on pense à une période comme la toute fin des années 70 où certes il y eut le punk (presqu’aussitôt récupéré) mais surtout la musique industrielle, beaucoup plus intéressante et novatrice (des gens comme les Throbbing Gristles qui ont fait des choses admirables), après il n’y a plus rien à part -mais là peu contre-culturelle et assez commerciale, la World-Music qui consiste à aller piocher partout dans la planète des sons et à les emballer. Dans le domaine de la photo, la tendance à faire des photos de mauvaise qualité avec des appareils bon marché (Holga, etc) a très très rapidement viré au business juteux et on a redesigné à l’envie les Lubitel et autres Lomo. Le nouveau, le différent et le critique sont entrés en crise. Et je pense qu’il y a là un lien avec la diffusion massive des images (dont la photo) accélérée par l’apparition d’Internet. Ce qui débouche sur cette notion de limite atteinte dans presque tous les domaines, qu’ont mises en avant certains, et la tendance enregistrée aussi de manière générale au recyclage. Faisons du nouveau avec de l’ancien. Nous restons -quoi qu’en disent certains- modernes, à croire au nouveau, à l’attendre, on ne se remet pas comme ça de cet espoir (Heidegger parlait de convalescence je crois quand il prônait une sortie de la modernité), la modernité (l’attente du nouveau, du différent, du critique) serait une maladie contractée par ce continent et dont il faut apprendre à se remettre, je trouve que c’est une belle idée. Certains nous ont proposés aussi une relecture du passé, je trouve que c’est une belle idée, je lis Homère en ce moment, je suis ravi des aventures d’Ulysse.
Dans le domaine de la photo, on enregistre depuis plus d’une dizaine d’années (à ma connaissance) à un regain d’intérêt pour les procédés anciens, je trouve ça très bien que des gens trouvent l’énergie et la motivation pour cela dans un moment où l’image est devenue un peu surgelée et juste à décongeler au micro-onde de nos ordinateurs photographiques. Beaucoup de savoir faire se sont perdus, les formules des pigments des peintres flamands ou du Quattrocento sont restés des secrets d’atelier se transmettant de bouche à oreille, alors que de l’histoire de la photographie préindustrielle, nous avons des documents disponibles. Si demain Kodak arrête de fabriquer la TRI-X nos M3 et M2 et consort resteront au placard et nous serons comme des junkies dans une ville où il n’y a plus de dope alors que les daguerréotypistes et partisans du collodion humide pourront continuer leur tambouille tranquillement. Ces gens cherchent à réenchanter l’image et le monde. C’est une belle démarche. Ceci étant dit, je ne veux pas me livrer à une critique trop acerbe du numérique car je pressens son attraction sur moi, je n’ai tout simplement pas encore fait le premier pas vers lui. Récemment un vieil ami m’a dit qu’il adorait photoshop, qu’il trouvait que c’était un outil très érotique, ça m’a étonné, pour l’instant l’érotisme du traitement des images me laisse assez froid, mais comme je ne veux pas mourir en étant passé complètement à côté de mon époque, je vais faire des efforts dans le post-traitement de mes images. Pour l’instant, je n’ai aimé des ordinateurs que de pouvoir écrire sur un clavier en écoutant Thelonius Monk, les variations Goldberg ou les pièces pour clavecin de Jean-Philippe Rameau. |
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