M8 ÉVOLUTIF : c'est officiel.
| pascal_meheut |
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Vieux briscard Messages : 3623Depuis le 9 fév 2005 Paris  |
Pareil et je rentre d'en faire. Mais merci pour la leçon. |
| Filament |
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 Membre des Amis Messages : 15002Depuis le 2 nov 2003 Montpellier |
Philippe D. a écrit : Mais peut-être que Janacek et d'autres non-utilisateurs de M8 sauront me conseiller expertement dans la démarche à adopter   On me demande  
Donc, Philippe, en tant que non-utilisateur de M8, je te conseil de faire la mise à jour sur un seul boîtier, comme cela lorsque tu aura besoin de silence, tu aura un M8 et lorsque tu aura besoin d'une vitesse très élevée tu aura... un M8. |
| alain.besancon |
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 Vieux briscard Messages : 10450Depuis le 23 mai 2003 Dijon |
... et s'il font un petiot, peut être qu'il fera du 1/8000, en silence, sans filtre IR ni banding ... c'est le Papa qui va être heureux, tout le monde va vouloir lui faucher 
Alain, l'Askar de demain  M un jour, M toujours mais aussi CL et Pixii |
| Janacek |
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 Habitué Messages : 732Depuis le 21 déc 2006 Montreuil |
gautier a écrit : Pierre a écrit : [...] il est dommage qu'elle ne soit pas possible dés la commande sans ou avec un sucoût modique, cela viendra peut-être !Sinon, je pense que ces mises à jour n'empêcheront pas un M9 de sortir un jour. L'ergonomie du boîtier serait sinon figée. pourtant c'est que je critique depuis le depart...et non que leica faisse des options.... mais bon apparement j'ai du mal à m'expliquer. c'est pas grave
bonne continuation. |
| Rainer |
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 Spécialiste Messages : 2387Depuis le 23 fév 2005 Vannes |
Alain Claude a écrit : Rainer:J'aime tes photo, ton talent, moins ton attitude, ton intolérance et ton sectarisme ....j'espère que tu m'envoeu pas si je te dis que je partage pas tes points de vu. pour TOUTES les points que tu souligne, negative ET positive |
| Alain Claude |
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 Spécialiste Messages : 1547Depuis le 18 nov 2006 Auvergne |
Non, je ne t'en veux pas du tout, et c'est bien de pouvoir penser différemment ... A.CAMUS : "Il n'y a pas de honte à préférer le bonheur" |
| Chabada |
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 Vieux briscard Messages : 6444Depuis le 11 oct 2005 Paris / Saint Martin |
Philippe D. a écrit : Moi-même, qui possède deux boîtiers M8Tu as acheté la mise à jour pour le N&B sur l'un des 2 ! |
| Philippe D. |
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 ✝ Messages : 7381Depuis le 12 mars 2006 Nice - Monaco |
Chabada a écrit : Tu as acheté la mise à jour pour le N&B sur l'un des 2 ! Avec la Rodinax incorporée.
Plus j'y pense, et moins je suis client pour cette MàJ. Le bruit de l'obturateur ne me gêne pas. Comparé à un réflex, c'est silencieux. Lorsque la vitre en plastoc de l'écran sera rayée à un tel point qu'on ne verra plus au travers, on changera contre une neuve en plastoc. Au tarif de 2 MàJ, je préfèrerai de loin un Summilux 50 neuf.  |
| Bertrand T |
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Spécialiste Messages : 1253Depuis le 16 août 2006 Pays-Bas |
pascal_meheut a écrit : Ce qui m'étonne le plus, c'est que les gens qui ne sont pas intéressé par un produit ne se contentent pas de dire que ca ne correspond pas à leur besoin ou que c'est trop cher pour eux (ou pour ce que ca leur apporterait)Il faut qu'ils expliquent pourquoi c'est une erreur de la boite, pourquoi ca ne marchera pas, pourquoi ceux qui trouvent ca pas mal ont forcément tort, pourquoi d'ailleurs ils sont les victimes du marketing et pas assez malin pour choisir par eux-mêmes, pourquoi la majorité est de leur coté... Au final, je n'ai pas le souvenir d'une nouveauté annoncée ici qui ne se soit pas faites flinguer et au final, on en arrive à reprocher à Leica de faire du marketing et de chercher à gagner le plus d'argent possible. C'est vrai que quand ils laissaient le même produit au catalogue pendant 20 ans, à un prix stratosphérique sans concurrence et en allant doucement vers la faillite, c'était beaucoup mieux Bien sûr que non, laisser un unique produit au catalogue, mettre trente ans à découvrir l'automatisme à priorité diaphragme et dissuader des acheteurs potentiels par des tarifs stratosphériques (ou l'obligation de commencer un nouveau système avec une occasion de dix à vingt ans d'âge et néanmoins plus chère qu'un réflex neuf) ce n'était pas une politique souhaitable, hélas
Je rappelle que j'ai un M8, que je suis potentiellement intéressé par un obturateur moins violent, et que j'ai largement les moyens de me l'offrir — même si, effectivement, je trouve le prix un peu élevé pour juste ça, l'état de l'écran me laissant totalement froid. Mais il me semble qu'on devrait pouvoir discuter ici des mérites ou des défauts de cette stratégie, sans exclure a priori que les seconds puissent exister. En l'occurrence, j'ai bien l'impression que le marketing de Leica joue aux détriment des utilisateurs. Un M3 de cinquante ans révisé tourne toujours, et s'il y a toujours du film 135 dans cinquante ans il tournera encore, quitte à changer la toile des rideaux et quelques ressorts. Aucun appareil numérique actuel ne fera de photos dans cinquante ans : trop de causes possibles de panne, pas de petits soins pour une fissure ou une trace d'oxydation dans une piste de la carte mère. Si un M8 fonctionne toujours en 2056, c'est qu'on lui aura changé toutes les entrailles — plusieurs fois. Et je suis tellement persuadé que le mot "pérennité" n'a pas de sens avec le numérique, je trouve cette stratégie de mise à jour sans possibilité d'acheter neuf tellement intenable qu'en fait cette annonce sape ma confiance en Leica — ça s'appelle "marquer contre son camp"…  Ai-je le droit de le dire ?
Enfin ma remarque sur la logique que je ne comprends pas visait spécifiquement les commentaires de Philippe sur le M8 qui ne décotera pas (j'en doute, j'ai donné mes estimations) et "ne saturera pas le marché" (là je ne comprends rien de rien je n'ai vraiment pas remarqué qu'il y a avait trop de M8 en circulation et qu'il serait risqué pour Leica d'avoir plus de clients ). Je n'ai pas eu de réponse… Qui peut m'expliquer ? En se souvenant qu'offrir un unique produit sans concurrence et à un prix stratosphérique n'est pas une bonne chose.  |
| pascal_meheut |
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Vieux briscard Messages : 3623Depuis le 9 fév 2005 Paris |
Bertrand T a écrit : Et je suis tellement persuadé que le mot "pérennité" n'a pas de sens avec le numérique, je trouve cette stratégie de mise à jour sans possibilité d'acheter neuf tellement intenable qu'en fait cette annonce sape ma confiance en Leica — ça s'appelle "marquer contre son camp"… Ai-je le droit de le dire ?Tu as le droit bien sur. Aucun problème mais je reconnais que j'ai du mal avec ta logique. Tout d'abord, la pérennité n'est pas si basse que ca en numérique si on dépasse la valse des compacts et des entrée de gamme. Il y a qques exemples : - Il y a encore des gens qui se servent de l'Eos1Ds 1er modèle et il n'est pas devenu un boitier mauvais en qualité d'image. L'obsolescence en 2 ans n'est pas forcée - D'autres boitiers sont tjs pas mal utilisés notamment les Eos20D, le Nikon D200 qui n'a pas pris un coup de vieux avec la sortie du D300... - dans le monde des dos moyen-formats, il y a longtemps qu'il y a des offres qui incluent les mise à jour Par ailleurs, Leica ne prétend pas pousser cette logique de mise à jour éternellement mais tant que possible. En gros, il s'agit d'augmenter la pérennité, pas d'approcher de celle du M3. Par ailleurs, il me semble que les boitiers qui 50 ans après fonctionnent parfaitement, ou même 20 ans après, et sont encore utilisables sont une rareté sur le marché. L'obsolescence rapide a été plutôt la règle même en argentique : qui utilise encore des Konica, Topcon, Mamiya 24x36, des Minolta AF des années 80, des Nikon F501 et j'en passe... Je pense que l'extraordinaire longévité du M argentique s'explique par la combinaison de plusieurs facteurs et notamment le fait que le M est sorti presque en même temps que le Nikon F et les 1ers reflex. Si le monde du télémétrique avait évolué, si on avait eu rapidement des viseurs sans double cadre, avec plusieurs grossissements, compatibles avec une gamme de focales plus grande, des automatismes, des obtus plus performants, bref si l'évolution de la technologie embarquée par les télémétriques avait suivi celle des reflex, de même que l'étendue de l'offre, je pense que le M3 serait regardé comme le Nikon F avec prisme standard aujourd'hui : un super boitier en son temps dans lequel certains mettrait une pellicule à l'occasion par nostalgie. Bertrand T a écrit : Mais il me semble qu'on devrait pouvoir discuter ici des mérites ou des défauts de cette stratégie, sans exclure a priori que les seconds puissent exister. Bien sur. Je ne prétends pas que la stratégie actuelle de Leica est la bonne et d'ailleurs, je pense qu'ils n'en sont pas sur non plus : dans ce genre de cas, quand on lance une nouvelle offre sans grand équivalent sur le marché, on essaie et on regarde ce que ca donne. Mais de même que je ne nie pas les défauts du M8, je suis tjs surpris par l'assurance avec laquelle certains émettent des jugements définitifs sur un produit ou une stratégie dès lors que leur raisonnement leur parait sans faille. En général, on n'a que rarement toutes les infos et pas mal des logiques développées ici reposent sur des a-priori ou des hypothèses non vérifiables. Ce qui me rend taquin, un défaut que m'a sans doute donné ma formation où ce genre de réaction était la règle quand on commettait ce genre de raccourci intellectuel. |
| Hélix |
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 Habitué Messages : 321Depuis le 8 oct 2006 Luberon |
Les arguments avancés par Pascal me semblent pertinents.
Un passage cependant me fait réagir : citation : Si le monde du télémétrique avait évolué, si on avait eu rapidement des viseurs sans double cadre, avec plusieurs grossissements, compatibles avec une gamme de focales plus grande, des automatismes, des obtus plus performants, bref si l'évolution de la technologie embarquée par les télémétriques avait suivi celle des reflex, de même que l'étendue de l'offre, je pense que le M3 serait regardé comme le Nikon F avec prisme standard aujourd'hui : un super boitier en son temps dans lequel certains mettrait une pellicule à l'occasion par nostalgie. La pérennité d'un M ne me semble pas liée à la faible évolution des fiches techniques des appareils au fil du temps. Il me semble en effet que les utilisateurs d'appareils télémétriques recherchent en réalité non pas un appareil à l'avant-garde des évolutions technologiques avec un éventail de fonctions impressionnantes mais un appareil simple, fiable, silencieux, rapide sur lequel on peut monter des optiques d'exception (et là je ne parle pas de la vitesse de l'obturateur mais de la faible latence au déclenchement)... Ces qualités, toujours recherchées à l'heure actuelle, sont à mon sens des signes de modernités. La pérennité du matériel en est un autre : Leica garantit que tout appareil peut être réparé pendant 30 ans à partir de la date de sa sortie et en réalité on constate que c'est beaucoup plus. Il est assez aisé de faire réparer un Leica M3 de nos jours (grâce aux quelques réparateurs aussi compétents que passionnés que nous croisons assez régulièrement sur le forum) je serais moins optimiste si j'avais un Nikon F à réparer! Cela doit-il empêcher pour autant les boitiers télémétriques d'évoluer et de profiter des évolutions techniques, certes non ! C'est ainsi que le M5 a proposé une cellule intégrée, le M7 un mode A et le M8 un capteur numérique (vous me permettrez ces raccourcis rapides et grossiers)... Leica semble vouloir continuer à offrir à ses clients des boitiers qui durent en les faisant évoluer, il me semble qu'on ne peut que s'en réjouir. Ainsi le M8 pourra recevoir un obturateur plus silencieux, un écran qui ne se raye pas... tant mieux (quoique je trouve l'addition des options assez salée)... Mais offrir un boitier pérenne avec le numérique c'est compliqué (d'où les tâtonnements actuels), et il ne s'agit plus seulement pour Leica de s'occuper des évolutions des boîtiers et des optiques mais de ce qui autrefois relevait de la responsabilité de l'utilisateur (choix du film et son traitement) : le capteur numérique et le traitement du signal. Il me semble qu'un capteur 24x36 avec une bonne dynamique capable de monter en sensibilité assez proprement jusqu'à 1600 isos avec la possibilité de se passer des filtres IR contentera assez longtemps les leicaistes et le petit monde des utilisateurs de télémétriques. La cerise sur le gâteau serait que Leica permettent de changer le capteur au fil des évolutions techniques (mais il faut tout de même rester conscient que changer toute l'électronique en conservant le même boitier n'est pas une chose aisée.) Pourquoi cette fixation sur un capteur 24x36? Parce qu'un capteur x1,3 c'est bien pour les utilisateurs de longues focales ou pour ceux qui possèdent des optiques moyennes (bonnes au centre médiocres sur les bords)... les leicaistes équipés en M utilisent des courtes focales en grande majorité et n'ont pas l'habitude de mettre des culs de bouteille sur leurs boitiers Parce que les conversions de focales, je n'aime pas ça. Parce qu'un 35 f:2 est moins encombrant qu'un 28 f;2.
Et parce que Leica inventeur du format se devrait d'une façon assez logique de l'adopter aussi sur ses boitiers numériques. "De toute les écoles de patience et de lucidité, la création est la plus efficace."
(A. Camus) |
| Blowupster |
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 Vieux briscard Messages : 6154Depuis le 5 juin 2007 Genève Suisse |
Vous pensez que mécaniquement le M8 peut accueillir un capteur 24x36 ? L'espace est-il suffisant ?
Je serais assez client (à quel prix ?) même si le facteur 1.3 n'est pas si catastrophique. Je pense que bientôt on va proposer des capteurs trigger sans obturateur ce sera silence total et dans ce cas la formule télémétrique sera plus intéressante que la formule réflexe. Bon à part ça début 2009, un boîtier avec seulement 10Mpix ne sera plus crédible sur le marché. L'offensive du 450D (canon) à un prix plancher va changer la donne rapidement. Si en plus, Canon et Nikon refont des télémétriques...à moins de 1200 euro ! |
| michelangelo |
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Message supprimé à la demande de son auteur. |
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| Ambre_et_Lumiere |
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 Spécialiste Messages : 1107Depuis le 19 oct 2006 Paris 13eme |
Juste un mot, bravo Michelangelo 
Ca a le mérite de nous faire réfléchir .... Selon que vous soyez sur ou sous exposé (médiatiquement), les jugements de cours vous rendront ou blanc, ou noir et vous en feront voir de toutes les couleurs
_________________________________ "Je prête à rire, mais je donne à penser" - MissTick |
| jpalbe |
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 Habitué Messages : 565Depuis le 22 nov 2004 Paris |
Blowupster a écrit : Si en plus, Canon et Nikon refont des télémétriques...à moins de 1200 euro !Plait-il ? Pourriez-vous développer s'il vous plait ? Schneider Kreuznach über alles http://www.summilux.net/forums/viewtopic.php?t=5867&highlight=. |
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