M9 : dysfonctionnements, pannes, souhaits d'amélioration...
| pascal_meheut |
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Vieux briscard Messages : 3623Depuis le 9 fév 2005 Paris  |
paga a écrit : D'ailleurs si ca ne tenait qu'a moi, le M10 serait encore plus simple...  Juste quelques menus de base dans l'écran LCD, pas de live ou pre-view, pas d'auto-ISO, pas de mode A, S ou P, rien juste un mode M ou je choisis mes ISO de 25 a 6400, Et donc pas de ventes et plus de Leica. Ca rendrait les choses encore plus simples, stupide |
| aileka |
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Spécialiste Messages : 2127Depuis le 22 juil 2008 Paris, France |
Paga, on se fait fabriquer sur mesure cette machine? C'est à peu près ce que je suggérais avec le M9SE (special edition  )sur un autre post. Ce p..d'écran arrière m'énerve plus qu'autre chose. Il prend des millimètres, il reste fragile. Chiche! On passe une commande spéciale chez Leica. Ils ont l'habitude, avec les versions Hermès gainées en peau d'autruche teintée orange! Et moi, je le veux gris mat, assorti au F-22 Raptor! |
| aileka |
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Spécialiste Messages : 2127Depuis le 22 juil 2008 Paris, France |
Pas de problème. Une petite manivelle (celle du M7, par exemple, peut servir pour recharger une batterie interne |
| pascal_meheut |
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Vieux briscard Messages : 3623Depuis le 9 fév 2005 Paris |
paga a écrit : Ca se discute...Non, ca ne se discute pas parce que Leica a essayé à sa période "tradition". On a vu le résultat en ayant pourtant par ex le R8/R9 qui était simple à souhait. paga a écrit : C'est comme ça que Mac vends ses portables maintenant avec des spec techniques qui ont l'air (optiquement parlant en marketing) moins puissant que des Dells ou autresApple sort les nouveaux processeurs d'Intel en 1er, ils ont les machines avec la compacité et l'autonomie la plus poussée, une construction ultra-flatteuse, plein de petites astuces, un OS bourré de trucs pratiques... On est loin du minimalisme. Quand aux gens qui veulent un ordinateur tout prêt à utiliser sans se prendre la tête, c'est justement le contraire d'un M en photo et encore plus le contraire de ce que tu décris, c'est à dire une machine sans automatisme du tout. |
| Kolett |
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 Vieux briscard Messages : 6160Depuis le 21 déc 2008 CLERMONT FERRAND |
En même temps, on peut se dire que l'acheteur d'un Leica M numérique est un passionné de photo qui aime pouvoir "intervenir" pour "maitriser" (c'est beau cette phrase ... )
Sinon, il prend un APN autofocus tout automatique, il en existe d'excellents ! (quitte à ce que ce soit un Leica ...) Mais l'utilisateur d'un M, il veut "jouer" avec la MAP, la PDC, l'exposition, les ISO, la vitesse ... Et le fait que les utilisateurs de M4 M5 M6 ou MP ne soient pas tous passés au M7 (pour son mode A) nous le montre. De la même manière, si Leica proposait un M numérique sans mode A, avec une molette ISO à la place de l'écran, cela pourrait satisfaire nombre de Leicaïstes ... Je ne dis pas que cette configuration doit remplacer celle que nous avons avec le M9, mais en complément. Tout comme le MP complète l'offre du M7. Pour les différents paramétrages, on peut imaginer qu'ils se feraient avec son ordinateur en connectant ce fameux MP numérique via USB. Et le coup de la manivelle (id celle en option sur le MP), c'est excellent ! (@ aileka )
En résumé, deux versions pour satisfaire tout le monde. Et seul Leica peut avoir la légitimité d'une telle proposition ! Et quel coup de pub ...
Peut être que ça se discute quand même ... |
| Eric Bascoul |
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 Membre des Amis Messages : 18998Depuis le 11 mai 2004 Paris |
hihi, même si l'exemple est effectivement sujet à discussion, comme d'une façon très fairplay l'auteur le concède,
dans le fond je suis assez d'accord. en 2003 j'ai touché pour la première fois un ordi (hé oui, c'est tout récent, mais depuis j'ai des miliers d'heures de vol dessus) et, grande chance pour moi, c'était un Mac 
peu de temps après j'ai pour un boulot été obligé de travailler sur un PC, et là j'ai découvert comme l'informatique ça pouvait être chiant et complexe 
des problèmes dont je ne soupçonnais même pas l'existence
et puis, j'étais assez étonné que mon Mac, pourtant un modèle d'entrée de gamme à l'époque, et au processeur 4 fois moins rapide que le PC sur-lequel je travaillais, ouvrait les images 2 fois plus vite 
mais par contre, je ne suis pas très d'accord sur d'autres choses 
arf, un Live view, sur un M, j'adorerais 
un p'tit 100APO dessus, et je serais le roi du pétrole
et pas question de supprimer l'écran ar 
depuis que ça existe, je suis devenu si zen, de savoir que ce que j'ai fait est exactement ce que je voulais, et plus d'ulcères en attendant les films après le labo  |
| Eric Bascoul |
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Membre des Amis Messages : 18998Depuis le 11 mai 2004 Paris |
paga a écrit : ...avec la manivelle sur la dynamo pour ceux qui veulent tout faire sans piles ralala, pour ça aussi, je suis trop pour !
quelle idée géniale, j'espère qu'à Solms le génial Stéphan nous lit :love: ça serait un truc d'un autre monde, avec à la base une philosophie très Leica 
shooter quels que soient le matériel et l'énergie, un truc green, et new-age, trop fort ! |
| Geraud |
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 Vieux briscard Messages : 3542Depuis le 21 avr 2005 742 Evergreen Terrace, Springfield |
Attention quand meme, s'il faut dix heures de moulinage pour avoir une batterie pleine... ca sera reserve aux champions de baby-foot ce truc-la.
A quand une pile a fusion froide? |
| pascal_meheut |
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Vieux briscard Messages : 3623Depuis le 9 fév 2005 Paris |
Bougnat a écrit : Et le fait que les utilisateurs de M4 M5 M6 ou MP ne soient pas tous passés au M7 (pour son mode A) nous le montre. Sauf que le M7 s'est très bien vendu et a pas mal aidé Leica. Mais curieusement, pourquoi ne pas vouloir d'automatisme et accepter une cellule dans le boitier ? "Et le fait que les utilisateurs de M3 M4 M5 ne soient pas tous passés au M6 (pour sa cellule) nous le montre". Bougnat a écrit : De la même manière, si Leica proposait un M numérique sans mode A, avec une molette ISO à la place de l'écran, cela pourrait satisfaire nombre de Leicaïstes ... Je ne dis pas que cette configuration doit remplacer celle que nous avons avec le M9, mais en complément. Tout comme le MP complète l'offre du M7. Sauf que le MP ne coutait pas grand chose à sortir et qu'il est apparu à une époque où il était déjà dans le rétro et sur une techno qui était en fin de vie (l'argentique). Bref, c'est le dernier arrêt avant le désert pour satisfaire les nostalgiques, un magnifique champ du cygne. Faire la même chose avec une techno en pleine évolution comme le numérique, c'est d'un point de vue marketing se ringardiser complètement. Et comme je le disais, l'expérience notamment du R avec le refus de l'AF montre que ca ne marche pas. Sur les forums et celui-ci en particulier, on trouvait plein de gens qui expliquaient pourquoi ils voulaient de la MAP manuelle et tout et que c'était bien. On a vu comment ca se traduit en terme de ventes et le résultat final. |
| alain.besancon |
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 Vieux briscard Messages : 10436Depuis le 23 mai 2003 Dijon |
Je ne cache pas que tu me surprends : je n'attendais pas de toi de tels propos mais ça me fait terriblement plaisir car je suis 100% d'accord avec toi Leica a trop écouté "l'arrière banc" se détournant ainsi de nouvelles clientèles.
Alain M un jour, M toujours mais aussi CL et Pixii |
| Antoine Garance |
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 Régulier Messages : 234Depuis le 5 fév 2007 Paris |
hum... un peu "vert" par rapport à vous tous, je trouve néanmoins que Leica a plutôt bien réussi son "compromis numérique".
Ils n'ont pas transigé avec deux incontournables, la MAP manuelle et la qualité des objectifs. Ils n'ont pas sombré non plus dans la folie des boîtiers dont les firmware, pour être utilisés, nécessitent la lecture de livrets de 200 pages. C'est pour cette raison que j'ai acheté un M7 : lorsqu'ayant acquis un D200, j'ai eu l'impression d'ouvrir une mercerie (rapport aux boutons) ou d'apprendre à piloter un avion (rapport au tableau de bord du firmware). J'ai voulu retrouver avec le M7, la simplicité de mon vieux FE... tout en gardant le D200. Forcément, il ya des maladresses (par ex, la suppression de l'affichage du nombre de vues et de la batterie sur le capot du M9), mais, dans l'ensemble, je trouve qu'ils ont bien négocié le virage numérique... même si les puristes trouvent qu'il y a toujours trop de fonctions... " Nul n'est à l'abri de faire une bonne photo..."
www.renaudczarnes.com Roman "Un passant ordinaire" ed. Léo Scheer. Revue de presse : http://www.renaudczarnes.com/fr/page_4793.html Théâtre : "Nos Amies les lettres" (ed Art & Comédie) |
| Kolett |
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Vieux briscard Messages : 6160Depuis le 21 déc 2008 CLERMONT FERRAND |
pascal_meheut a écrit : Sauf que (...) Sauf que (...) Bref (...) (...) c'est d'un point de vue marketing se ringardiser complètement. (...) montre que ca ne marche pas. On a vu comment ca se traduit en terme de ventes et le résultat final. Sauf qu'on peut imaginer un monde où on ne détient pas la vérité, où les attentes peuvent diverger, où (pour parler marketing ...) il peut exister des marchés de niche, où certaines variantes (comme supprimer l'écran) peuvent être réalisées sans surcoût industriel, voire en augmentant la rentabilité pour peu que le prix soit maintenu (le MP n'est pas moins cher que le M7), ... et sauf que ... pascal_meheut a écrit : Sur les forums et celui-ci en particulier, on trouvait plein de gens qui expliquaient pourquoi ils voulaient de la MAP manuelle et tout et que c'était bien. On a vu comment ca se traduit en terme de ventes et le résultat final.
Les ventes de série M se portent mal ??? Il ne me semble pas ... et sauf à ce que mon M9 soit un exemplaire unique, les M numériques sont à MAP manuelle, non ? |
| Kolett |
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Vieux briscard Messages : 6160Depuis le 21 déc 2008 CLERMONT FERRAND |
pascal_meheut a écrit : Sauf que (...) Sauf que (...) Bref (...) (...) c'est d'un point de vue marketing se ringardiser complètement. (...) montre que ca ne marche pas. On a vu comment ca se traduit en terme de ventes et le résultat final. Sauf qu'on peut imaginer un monde où on ne détient pas la vérité, où les attentes peuvent diverger, où (pour parler marketing ...) il peut exister des marchés de niche, où certaines variantes (comme supprimer l'écran) peuvent être réalisées sans surcoût industriel, voir en augmentant la rentabilité pour peu que le prix soit maintenu (le MP n'est pas moins cher que le M7), ... et sauf que ... pascal_meheut a écrit : Sur les forums et celui-ci en particulier, on trouvait plein de gens qui expliquaient pourquoi ils voulaient de la MAP manuelle et tout et que c'était bien. On a vu comment ca se traduit en terme de ventes et le résultat final.
Les ventes de série M se portent mal ??? Il ne me semble pas ... et sauf à ce que mon M9 soit un exemplaire unique, les M numériques sont à MAP manuelle, non ? |
| Kolett |
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Vieux briscard Messages : 6160Depuis le 21 déc 2008 CLERMONT FERRAND |
pascal_meheut a écrit : Sauf que (...) Sauf que (...) Bref (...) (...) c'est d'un point de vue marketing se ringardiser complètement. (...) montre que ca ne marche pas. On a vu comment ca se traduit en terme de ventes et le résultat final. Sauf qu'on peut imaginer un monde où on ne détient pas la vérité, où les attentes peuvent diverger, où (pour parler marketing ...) il peut exister des marchés de niche, où certaines variantes (comme supprimer l'écran) peuvent être réalisées sans surcoût industriel, voir en augmentant la rentabilité pour peu que le prix soit maintenu (le MP n'est pas moins cher que le M7), ... et sauf que ... pascal_meheut a écrit : Sur les forums et celui-ci en particulier, on trouvait plein de gens qui expliquaient pourquoi ils voulaient de la MAP manuelle et tout et que c'était bien. On a vu comment ca se traduit en terme de ventes et le résultat final.
Les ventes de série M se portent mal ??? Il ne me semble pas ... et sauf à ce que mon M9 soit un exemplaire unique, les M numériques sont à MAP manuelle, non ? |
| pascal_meheut |
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Vieux briscard Messages : 3623Depuis le 9 fév 2005 Paris |
Bougnat a écrit : Les ventes de série M se portent mal ??? Il ne me semble pas ... et sauf à ce que mon M9 soit un exemplaire unique, les M numériques sont à MAP manuelle, non ? Il serait bien de ne pas poster le même message en double, et de ne pas tronquer mes citations pour éviter de me faire parler du M alors que je parlais du R. Après, que les attentes de chacun soient différentes, c'est une chose. Qu'il y ait un marché qui rende rentable pour Leica de développer un boitier numérique sans automatisme comme certains le souhaitent et sans écran arrière pour ceux qui n'en veulent pas en est une autre. |
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