Le M10 a 4 ans...
| opra |
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Habitué Messages : 349Depuis le 15 déc 2020 Munich  |
Marc14 a écrit : P. Karbe est un petit jeune qui débute chez Leica.Il ne connaît pas trop le marché de la photo. Il n'est rentré chez Leica qu'en 1986. Faut lui laisser le temps d'apprendre. quel rapport avec le sujet ? Qui remet en doute les compétences de Karbe pour faire des optiques Mais t’as déjà vu Karbe exposer ses photos dans d’importantes galeries ? Non ! C’est un autre métier CL en attendant un M EVF |
| Marc14 |
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 Spécialiste Messages : 2344Depuis le 6 nov 2008 (Ile de) France |
opra a écrit : je suis sur un fil sur le m11 et à part quelques un qui voient des evolution possibles et souhaitables je ne comprend toujours pas ce que les non concernés viennent y faire un besoin de polémique ? Le principe de base de ce forum, c'est de permettre à des avis divergents de s'exprimer. A ma connaissance, personne ne détient la vérité et peu nombreux sont ceux qui savent se servir efficacement d'une boule de cristal. C'est parce que les débats permettent à des points de vue différents de se confronter que l'on peut comprendre pourquoi l'autre voit les choses différemment de nous. On ne peut pas venir ici pour vouloir convaincre qui que ce soit que son point de vue n'a pas de sens ou que le sien est supérieur. Il n'y a rien à gagner à combattre l'autre. Il a pas mal à gagner à savoir pourquoi il voit les choses ainsi. Opra, tu fais du dessin. Si tu veux avoir la vision complète d'un modèle qui est face à toi, il te faudra les points de vue de tous les autres dessinateurs répartis autour du modèle. Si tu penses que c'est TON dessin qui est la meilleure représentation du modèle et que tous les autres dessins sont nuls parce qu'ils montrent le modèle de dos ou de profil alors que toi tu vois bien qu'il est de face, c'est qu'il y a quelque chose que tu n'as pas compris. Mon conseil : n'écoutez jamais les conseils. |
| Tiberius |
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 Vieux briscard Messages : 4570Depuis le 15 nov 2010 DUNKIRK |
opra a écrit : Ces passéistes sont d’ailleurs le seul frein a l’évolution du m, on a envie de leur dire de nous lâcher la grappe vu qu’ils ont déjà un boîtier fait pour durer 20 ans , de quoi ils s’occupent ? En principe ils sont comblésJe suis presque d'accord avec toi. Je nuancerais un peu mais dans le fond je ne peux pas te donner tort : tout ce dont j'ai besoin se trouve déjà dans le M 240 et le M10. En plus n'achetant jamais mes M neuf je serais bien mal avisé de me permettre d'être exigent. Malgré tout j'ai tout de même du mal à comprendre l'intérêt de cette course aux pixels. En tout cas, s'ils pouvaient faire coexister 2 boitiers simultanément comme en ce moment ce serait bien. PS. : j'espère qu'effectivement un M-P 240 est capable de durer 20 ans ! Si je préfère les chiens aux chats c'est parce qu'il y a des chiens policiers. |
| opra |
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Habitué Messages : 349Depuis le 15 déc 2020 Munich |
Marc14 a écrit : Opra, tu fais du dessin. Si tu veux avoir la vision complète d'un modèle qui est face à toi, il te faudra les points de vue de tous les autres dessinateurs répartis autour du modèle. Si tu penses que c'est TON dessin qui est la meilleure représentation du modèle et que tous les autres dessins sont nuls parce qu'ils montrent le modèle de dos ou de profil alors que toi tu vois bien qu'il est de face, c'est qu'il y a quelque chose que tu n'as pas compris. la tu parles de résultat nul ou bon , le sujet ici c’est pas de faire des photos meilleures que les autres c’est ce qu’attendent quelques uns du m11 pour un capteur de 50 ou 100 mp et des optiques a 0.95 (pour prendre un cas extrême) En dessin pour la vision complète du modèle la tu fais fausse route , personne n’a jamais eu de vision complète de quoi que ce soit , en art ou en science .. tu peux consulter la planète entière en vain Ce qui importe c’est la relation que j’ai avec le monde et comment éventuellement je peux restituer les miettes de cet échange et encore plus éventuellement que ça intéresse quelqu’un Il s’agit pas de compter les poils du minou du modèle et demander aux autres si le compte est bon , il y a pas d’inventaire du réel CL en attendant un M EVF |
| opra |
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Habitué Messages : 349Depuis le 15 déc 2020 Munich |
Tiberius a écrit : opra a écrit : Ces passéistes sont d’ailleurs le seul frein a l’évolution du m, on a envie de leur dire de nous lâcher la grappe vu qu’ils ont déjà un boîtier fait pour durer 20 ans , de quoi ils s’occupent ? En principe ils sont comblésJe suis presque d'accord avec toi. Je nuancerais un peu mais dans le fond je ne peux pas te donner tort : tout ce dont j'ai besoin se trouve déjà dans le M 240 et le M10. En plus n'achetant jamais mes M neuf je serais bien mal avisé de me permettre d'être exigent. Malgré tout j'ai tout de même du mal à comprendre l'intérêt de cette course aux pixels. En tout cas, s'ils pouvaient faire coexister 2 boitiers simultanément comme en ce moment ce serait bien. PS. : j'espère qu'effectivement un M-P 240 est capable de durer 20 ans ! Je suis ravis de cet avis car j’aurais exactement la même attitude si par chance venait un m11 ou 12 tel que je le souhaite et qui durerait 20 ans Les 50mp ? Même chose que pour le q : recarder , et pour la retouche photo une plus grande finesse Et surtout qu’on s’y fait très bien et même trop bien Mais sinon oui pourquoi pas rester à 24mp , je prendrais un m avec 24mp s’il avait un evf CL en attendant un M EVF |
| Tiberius |
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Vieux briscard Messages : 4570Depuis le 15 nov 2010 DUNKIRK |
Les attentes et les besoins de chacun sont de toutes façons trop divers et "bridés" par notre méconnaissance du sujet pour être réellement pertinents. Une phrase attribuée à Ford me revient en mémoire : « Si j’avais demandé aux gens ce qu’ils voulaient, ils m’auraient répondu des chevaux plus rapides ». Avec le "Q" Leica a sorti un boitier que je n'aurais sans doute pas voulu s'il avait été décrit comme un souhait dans un des fils de ce forum, et pourtant j'adore ce boitier  Si je préfère les chiens aux chats c'est parce qu'il y a des chiens policiers. |
| Marc14 |
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Spécialiste Messages : 2344Depuis le 6 nov 2008 (Ile de) France |
Ce que je veux dire clairement, c'est que ton point de vue n'est pas la vérité et tes désirs des exigences à combler d'urgence. Tu as ta vérité et tes espérances, tout comme celui qui est en face de toi a les siennes, lesquelles ont la même valeur. Je ne fais pas une thèse sur l'art. L'image du modèle veut simplement illustrer le fait que pour avoir une vision globale d'un problème, on doit prendre en compte l'avis de tous les acteurs. Chacun a un "point de vue" différent. Et chaque point de vue est respectable. C'est ce que fait un industriel lorsqu'il décide d'un nouveau produit parce qu'il ne s'agit pas de céder aux caprices de l'un ou de l'autre, mais de la survie de l'entreprise et des emplois qui y sont liés. Je n'irai pas plus loin sur ce terrain là ; je préfère que le débat se recentre sur ce que pourrait être idéalement l'évolution du prochain M aux yeux de chacun. Gardons juste en tête qu'une entreprise comme Leica a montré à plusieurs reprises qu'elle était plus innovante que beaucoup d'autres qui fanfaronnent aujourd'hui ou qui lui emboitent le pas. Ça ne veut pas dire qu'elle a toujours raison ni qu'elle fait toujours les meilleurs choix. Mais qui peut se targuer de cela ? Quel fabriquant de boitiers pourrait l'affirmer du reste ? Mon conseil : n'écoutez jamais les conseils. |
| Marc14 |
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Spécialiste Messages : 2344Depuis le 6 nov 2008 (Ile de) France |
Tiberius a écrit : Une phrase attribuée à Ford me revient en mémoire : « Si j’avais demandé aux gens ce qu’ils voulaient, ils m’auraient répondu des chevaux plus rapides ».Ford a dit "Si j'avais demandé aux gens ce qu'ils voulaient, aucun ne m'aurait dit "un cheval plus rapide", illustrant ainsi le fait que faire du business ce n'est pas répondre à un besoin, c'est le créer. Mon conseil : n'écoutez jamais les conseils. |
| Tiberius |
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Vieux briscard Messages : 4570Depuis le 15 nov 2010 DUNKIRK |
Ben justement, que je sache Ford n'était pas éleveur de chevaux mais bien fabricant automobile Je maintiens que la phrase correcte est celle que j'ai mentionné. Pour aller plus loin on peut aussi citer Steve Jobs : « Vous ne pouvez pas demander aux gens ce que va être la prochaine grande révolution. Henry Ford a dit un jour : Si j'avais demandé à mes clients ce qu'ils voulaient, ils m'auraient répondu : un cheval plus rapide » Si je préfère les chiens aux chats c'est parce qu'il y a des chiens policiers. |
| Nicci78 |
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 Vieux briscard Messages : 5523Depuis le 22 mai 2014 IdF |
Les tenants de la tradition ont déjà gagné chez Leica. Regardez le M10 : - retour du viseur 0,72x (génial) - même finesse que le M7 (quitte à sacrifier l’autonomie) - absence de vidéo (une connerie) - capots en laiton (très lourd pour pas grand chose) - semelle amovible (classe mais pas pratique pour un sou) - M10-D avec son bras de réarmement factice (une merveille ergonomique qui devrait être généralisé) Étant donné que le M10 et consorts ont été un immense succès. N’imaginez pas que le M11 sera une version ultra moderne du M10. Leica a déjà ancré solidement le M dans la tradition. Ce qui veut dire le bon vieux télémètre. Pour le reste, notamment le viseur électronique, il y a le SL2 ou le CL. Reflex : Pentax K-3 III Monochrome + ME Super Compacts : Leica Q2 + Ricoh GR III + Pentax 17 |
| Marc14 |
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Spécialiste Messages : 2344Depuis le 6 nov 2008 (Ile de) France |
Tiberius a écrit : Ben justement, que je sache Ford n'était pas éleveur de chevaux mais bien fabricant automobile Je maintiens que la phrase correcte est celle que j'ai mentionné. Pour aller plus loin on peut aussi citer Steve Jobs : « Vous ne pouvez pas demander aux gens ce que va être la prochaine grande révolution. Henry Ford a dit un jour : Si j'avais demandé à mes clients ce qu'ils voulaient, ils m'auraient répondu : un cheval plus rapide » Ok Tiberus. Au temps pour moi. J'ai eu de mauvaises sources. Mon conseil : n'écoutez jamais les conseils. |
| Tiberius |
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Vieux briscard Messages : 4570Depuis le 15 nov 2010 DUNKIRK |
Aucun soucis Marc ! Et puis le principal est que de toute façon tu avais bien interprété l'idée. Si je préfère les chiens aux chats c'est parce qu'il y a des chiens policiers. |
| Marc14 |
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Spécialiste Messages : 2344Depuis le 6 nov 2008 (Ile de) France |
Merci d'avoir mis à jour mes connaissances sur ce point ! Mon conseil : n'écoutez jamais les conseils. |
| miette |
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 Spécialiste Messages : 2424Depuis le 30 nov 2008 Lille |
Comme je le disais, le M10P est déjà très bien. On parle viseur électronique, mais il y a déjà le life view qui permet d'affiner le cadrage, en particulier avec certaines optiques ex : SE18, c'est ce qui me manque sur le M9. La couleur c'est la vie |
| snoopss |
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Spécialiste Messages : 1592Depuis le 7 avr 2007 Amiens |
Certains donnent l'impression que les gars du marketing chez leica n'ont rien compris. Postulez braves gens, proposez vos services et votre vision de ce que doit être le futur du M. En attendant, après avoir failli disparaître notamment victime de son conservatisme, leica se porte bien. J'ai dans l'idée qu'ils ont une idée du marché et de leurs acheteurs un peu plus poussée que la nôtre. |
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