Calmos les propriétaires de M7 MP
| clicclac |
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 Membre des Amis Messages : 7081Depuis le 27 août 2006 Extrème Orient Breton.  |
Et oui c'est énervant. Il ne faut pas oublier que les magasins restent des entreprises commerciales. La plupart ne vend pas de M7 chaque jour. Ils doivent souvent y passer du temps... Le risque d'un problème, d'une panne survenant peu après la vente existe aussi. S'ils achètent à 14OO et revendent à 2000, je ne sais pas qu'elle peut-être leur marge nette ? |
| pascal_meheut |
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Vieux briscard Messages : 3623Depuis le 9 fév 2005 Paris |
Inthebox a écrit : Les M6TTL, M7 et MP d'aujourd'hui sont les M3 de demain...Peut-être n'aurons nous pas tous l'occasion d'en profiter; c'est vrai, mais quelle importance ? Nos enfants sauront très bien le faire, eux. De toute manière, une fois l'effervescence due à la sortie du M8 se sera un peu calmée, le marché de l'occasion des Leica argentiques reviendra petit à petit à des cotes plus conformes à la valeur réelle de ces objets. Je ne crois pas. Je pense que la cote de l'argentique va continuer de s'effondrer par manque de demande. Après tout, c'est ce qui se passe pour les Canon et Nikon depuis plusieurs années et là aussi, il y a avait de l'excellent matériel. Aujourd'hui, un Nikon F100 ne vaut plus grand chose pourtant. Et les boitiers plus anciens construits pour durer ont pas mal baissés aussi. J'ai beaucoup apprécié l'argentique, je continue de le faire et j'ai gardé R6.2, 1 M7 et 1 M6, juste revendu un M7 pour financer le M8. Pourtant, je pense que je ne vais pratiquement plus faire d'argentique : en regardant encore ce matin des photos faites au DMR, je me disais que j'aurais du mal à revenir en arrière et à ne plus profiter de la sensibilité variable, de l'absence du développement+scan, de la possibilité de multiplier les essais à faible coût et de la qualité finale remarquable. Et quand je regarde un fichier de M8 converti en N&B, ca me fait la même chose. Et pourtant, j'en ai mis des pelloches sur spire. |
| Inthebox |
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✝ Messages : 600Depuis le 22 avr 2006 Paris |
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| Dernière édition par Inthebox le mardi 24 avril 2007 - 9:48, édité 1 fois. | |
| regish |
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 Membre des Amis Messages : 2318Depuis le 6 déc 2004 Porto-Vecchio |
clicclac a écrit : S'ils achètent à 14OO et revendent à 2000, je ne sais pas qu'elle peut-être leur marge nette ?Je ne crois pas qu'ils puissent revendre à 2000€, à 1800 je crois qu'ils ont déjà beaucoup de mal ... 
Pascal dit une chose juste: quand je vois la souplesse, l'adaptabilité, la capacité de repentir (correction, retouche...) et la qualité des clichés issus de mon numérique (D2X) le M6 ou le R9, restent plus de neuf fois sur dix à la maison... 8) Mais alors, si les qualités de ce matériel sont telles qu'elles nous conduisent à le préférer à l'argentique, pourquoi la côte de ces matériels tombe t'elle si vite? Pourquoi un D100, ne vaut-il plus rien aujourd'hui, un D70 presque rien et un D200 ou D2X très peu par rapport au coût d'acquisition et aux capacités et performances de ces matériels? Je me demande si on n'est pas entré dans un cycle d'obsolescence rapide des techniques et moyens...qui concerne même les matériels plus durables.  |
| scholiaste |
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 Spécialiste Messages : 1276Depuis le 2 oct 2006 Rixheim |
@Inthebox: c'est quoi la cote conforme à la valeur des objets? Prenons l'exemple du M6: 1000 euros pour un appareil d'occasion qui a plus de 10 ans ne me semble pas un prix exagérément bas, ni en valeur absolue, ni par rapport au prix du neuf à l'époque.
Tu souhaiterais que la cote remonte mais à quel niveau? Et ça correspondrait à la cote de quelle époque? Quant à l'effondrement du M8, il est prévisible en raison des technologies numériques qui, même si elles ont atteint un niveau intéressant, n'ont rien à voir avec la maturité de ce qu'est la technologie argentique. Tant que la R&D en matière de capteurs évoluera, ça aura tendance à mal vieillir. Reste que la politique de Leica qui ne précipite pas les sorties à un rythme élevé (comme Canon par exemple), devrait contenir l'évolution des prix. Edit: et oui à Régis: j'ai bien peur comme toi qu'on soit entré dans une logique plus consumériste et que les concepts de solidité et de pérennité n'aient pas le vent en poupe actuellement. |
| clicclac |
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Membre des Amis Messages : 7081Depuis le 27 août 2006 Extrème Orient Breton. |
Régis H a écrit : clicclac a écrit : S'ils achètent à 14OO et revendent à 2000, je ne sais pas qu'elle peut-être leur marge nette ?Je ne crois pas qu'ils puissent revendre à 2000€, à 1800 je crois qu'ils ont déjà beaucoup de mal ... Pascal dit une chose juste: quand je vois la souplesse, l'adaptabilité, la capacité de repentir (correction, retouche...) et la qualité des clichés issus de mon numérique (D2X) le M6 ou le R9, restent plus de neuf fois sur dix à la maison... 8) Mais alors, si les qualités de ce matériel sont telles qu'elles nous conduisent à le préférer à l'argentique, pourquoi la côte de ces matériels tombe t'elle si vite? Pourquoi un D100, ne vaut-il plus rien aujourd'hui, un D70 presque rien et un D200 ou D2X très peu par rapport au coût d'acquisition et aux capacités et performances de ces matériels? Je me demande si on n'est pas entré dans un cycle d'obsolescence rapide des techniques et moyens...qui concerne même les matériels plus durables. C'est le principe de la course à l'armement, comme pour nos ordis, qu'ils soient Mac ou PC. Même si tu n'as pas le moindre besoin du dernier cri pour tes applications, ton matériel devient obsolète. Mais en photo, il y a certainement moyen de poser ses valises plus facilement. Tout est question de l'utilisation qu'on en fait. Le M8 devrait pouvoir en combler plus d'un , du journaliste en recherche de discrétion, à l'amateur qui n'expose pas tous les jours ses tirages en 100 X 140 dans les galeries les plus prestigieuses.  |
| pascal_meheut |
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Vieux briscard Messages : 3623Depuis le 9 fév 2005 Paris |
Je suis bien incapable de prédire les évolutions de cote mais pour le M8, elle risque de rester correcte tant qu'il n'y aura pas d'alternative.
Pas forcément très, très élevée parce que Leica a prévu d'en vendre beaucoup et qu'il ne sera pas rare sur le marché de l'occasion mais pas forcément non plus à 1/3 du prix du neuf. Je pense que ce qui fait beaucoup baisser le prix du matos pro Canon et Nikon, c'est la sortie de boitiers plus bas dans la gamme avec une qualité d'image très proche. Un D200 fait du mal à la cote d'un D2X par exemple. Mais comme je ne suis ce marché que de loin, ce sont juste des hypothèses de béotien. |
| Inthebox |
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✝ Messages : 600Depuis le 22 avr 2006 Paris |
@scholiaste
Ton exemple est bon : un M6 d'il y a dix ans vendu à 1000 euros, c'est un prix qui me paraît correct. Mais 1500 ou 1600 pour un M7 d'un an, soit moins de la moitié du prix du neuf, alors là, ça ne colle plus. En une seule année, cela fait quand même mal. Une cote plus raisonnable - mais qu'est-ce qu'une cote raisonnable, puisque celle-ci ne dépend en fait que de l'offre et de la demande ? - serait à mes yeux autour de 2200 euros. Ce qui est peut-être une cote fondée uniquement, désormais, sur un optimisme qui ne serait plus de mise... @Pascal Oui, c'est certain, les D2X ont à coup sûr pâti de la sortie de matériel bien meilleur marché et de grande qualité chez le même fabricant. Ce qui n'arrivera pas au M8, qui a également pour lui l'atout d'optiques Leitz spécifiques aux seuls M. Et ça, ça compte. |
| zekkar |
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 ✝ Messages : 4675Depuis le 19 oct 2003 Paris |
8) Le M est un Ovni en terme de côte used.
Il constitue avec les objos rares une valeur de placement chez les collectors (hors fisk et hors cession lègale) d'ou des ventes aux enchères de collections dispersées à Londres ! Ils sont en fait dégagés de leur usage et comme pour les SP Nikon valent avec les III d'autant plus qu'ils sont agés et en ETAT collections. La côte est donc liée au système "le prix se stabilise au dernier acheteur" Sur un cycle de 20 ans les premiers M8 "complet" côteront un max surtout s'ils sont "vierge" (errors comprises) et avec le 28 spécial 2006 num ! De ce point de vue c'est mieux que du livret A sur la durée. En terme d'usage photo le M6 a tué le M5, le M8 tue le Mp et le M7 qui passeront aussi dans le monde collector dans qq années qd leica stoppera la fabrication. Donc au coffre les M7 et Mp collectors pour les héritiers, sinon vendre au plus haut avant que la côte ne s'écroule si le M8 fait un carton... Et bien sûr racheter au plus bas comme la MDL.... pour revendre au plus haut dans 10 ans 
AMHA Ps le R n'est pas une affaire collector trop jeunot !
Si on a (Etat collector) MP original du Thambar, summarex, Xenon, Nikon vis 1.0 Noct 1.2 etc je prend  |
| Clic |
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 Spécialiste Messages : 2160Depuis le 25 juil 2003 Besançon |
Bien malin qui pourra dire ce qui se passera dans 10 ans.
Un boîtier numérique décote à une vitesse vertigineuse et même un M8 n'y échappera pas. Un boîtier numérique de 5 ans ne vaut rien à la revente  poubelle 
comparé à un M de la même année 
et même de 50 ans :  "Lorsque vous photographiez des gens en couleur, vous photographiez leurs vêtements. Mais quand vous photographiez des gens en noir et blanc, vous photographiez leurs âmes" Ted Grant. LE TALENT DU PHOTOGRAPHE EST A LA PRISE DE VUE. |
| penso |
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 Régulier Messages : 284Depuis le 24 nov 2003 Paris |
zekkar a écrit : Sur un cycle de 20 ans les premiers M8 "complet" côteront un max surtout s'ils sont "vierge" (errors comprises) et avec le 28 spécial 2006 num !C'est beau de rêver... Enfin la redescente risque de faire mal. |
| Eric Bascoul |
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 Membre des Amis Messages : 18999Depuis le 11 mai 2004 Paris |
penso a écrit : ... la redescente risque de faire mal.oui, c'est vrai ... |
| Coignet |
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 agent technique Messages : 14852Depuis le 5 nov 2003 75001 |
Ouais… Le mieux, dans ce domaine, c'est de s'en foutre…
On utilise ce dont on a besoin, qu'on achète si on en a les moyens… Ça sert à faire des photos, le reste n'a pas grande importance. |
| zekkar |
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✝ Messages : 4675Depuis le 19 oct 2003 Paris |
Ignorantus !
Ils sont déja dans les coffres au Japon, aux Emirats, aux Us et si si à Paris aussi les M8 collectors !
Clic : même qu'il est avec le MP LHSA et le M5 50 jahre |
| Clic |
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Spécialiste Messages : 2160Depuis le 25 juil 2003 Besançon |
zekkar a écrit : :lol: Ignorantus !Ils sont déja dans les coffres au Japon, aux Emirats, aux Us et si si à Paris aussi les M8 collectors ! Clic : même qu'il est avec le MP LHSA et le M5 50 jahre Dans deux ans on en reparle de ce que vaut un M8 à la revente, à mon avis pas grand chose "Lorsque vous photographiez des gens en couleur, vous photographiez leurs vêtements. Mais quand vous photographiez des gens en noir et blanc, vous photographiez leurs âmes" Ted Grant. LE TALENT DU PHOTOGRAPHE EST A LA PRISE DE VUE. |
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