M6 : problème au niveau du grain
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| wceide |
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 Régulier Messages : 151Depuis le 14 août 2009 Paris  |
Bonjour Le problème vient du fait que le scan est réalisé à partir d'un négatif granuleux à la base (haute sensibilité ), à priori sous exposé (sur le portrait ) et / ou film périmé depuis longtemps ou encore passé à plusieurs reprise par des xray d'aéroport. Ce qui me fait dire ça est l'absence de valeurs sombres dans les troncs d'arbres. Kodak Nation utilise des tables scanners Noritsu plutôt qualitative je ne pense pas que ça vienne de là Assurez-vous de bien régler la sensibilité sur le dos du M6 et d'équilibrer les deux diodes triangle. Par ailleurs quand les piles faiblissent, la cellule peut indiquer des valeurs erronnées, mais en général celà tend à surexposer plutôt que sous exposer. Si vous avez ce type de resultat de manière récurrente alors que la cellule fonctionne bien, que les film n'est pas perimé, alors il peut s'agir d'un problème d'obturateur. |
| steph7518 |
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Messages : 9 Depuis le 12 avr 2020 Paris |
Bonsoir à tous, Merci beaucoup pour tous vos retours. En effet il s'agit plus de bruit. Je ne suis pas encore parti récupéré mes films, j'essaierai de regarder plus en détail à ce moment là (ce week end). Mais oui je suis d'accord que la photo est clairement sous exposée. En tout cas merci beaucoup pour tous vos retours, je vous tiendrai informé. Très bonne soirée ! |
| steph7518 |
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Messages : 9 Depuis le 12 avr 2020 Paris |
Mak a écrit : Tiberius a écrit : Mak a écrit : si tu exposes correctement.Mak. Je soupçonne que le problème vient en partie de là. J'ai tjrs eu beaucoup de mal à bien exposer en argentique, ou plutôt plus de mal à rattraper mes mauvaises expositions ... Est-ce que la sensibilité de l'appareil est bien réglée? Mak. merci pour ta réponse, et yes elle était bien réglée |
| FRISCO |
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 Vieux briscard Messages : 4726Depuis le 20 nov 2008 CARRÉMENT À L'OUEST |
wceide a écrit : BonjourLe problème vient du fait que le scan est réalisé à partir d'un négatif granuleux à la base (haute sensibilité ), à priori sous exposé (sur le portrait ) et / ou film périmé depuis longtemps ou encore passé à plusieurs reprise par des xray d'aéroport. Ce qui me fait dire ça est l'absence de valeurs sombres dans les troncs d'arbres. Kodak Nation utilise des tables scanners Noritsu plutôt qualitative je ne pense pas que ça vienne de là Assurez-vous de bien régler la sensibilité sur le dos du M6 et d'équilibrer les deux diodes triangle. Par ailleurs quand les piles faiblissent, la cellule peut indiquer des valeurs erronnées, mais en général celà tend à surexposer plutôt que sous exposer. Si vous avez ce type de resultat de manière récurrente alors que la cellule fonctionne bien, que les film n'est pas perimé, alors il peut s'agir d'un problème d'obturateur. Pour moi le problème vient du post traitement de la numerisation ou de ses reglages a l’acquisition. On obtient typiquement ce grain quand on veut creuver des noirs. Sous exposé ou pas si le scann n’avait pas été postraité tu aurais des tonalités sombres sans ce bruit. Le fait d’avoir ce bruit est la matérialisation d’une volonté d’eclaicicements des tons foncés et des teintes foncés. Avec un sacnner qui a un bon Dmax on limite ce genre de problème. La numérisation c’est, c’etait un métier et les labo ne sont pas forcément les mieux équipés dans ce domaine. C’est le boulot d’un photograveur mais ils ont pour la plus part disparu, evolués ou font aussi de la xxx maintenant vue que les bons scanner n’existe pratiquement plus. LE PLANAR C'EST LE PANARD |
| tenmangu81 |
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 Membre des Amis Messages : 3630Depuis le 7 jan 2012 Paris |
Ils ont quand même un Noritsu chez Nation Photo, si je ne me trompe. Edit : vu la taille des fichiers proposés au téléchargement sur WeTransfer, il s'agirait plutôt d'un scanner minilab (Kis Imagus Pro) avec une définition de 1400 dpi. Il faut donc attendre que Steph ait récupéré ses films pour y regarder de plus près. |
| FRISCO |
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Vieux briscard Messages : 4726Depuis le 20 nov 2008 CARRÉMENT À L'OUEST |
En photogravure c’etait pareil Beaucoup de photograveurs avait encore des scanner rotatif qu’il avait surtout garder pour la com le faire valoir Mais ne s’en servait pas, ils préféraient utilisé des scanner nouveau plus simple plus souple d’usage et surtout plus rentable niveau process et pécuniairement Quand au resultat c’etait pas forcément le bon choix  LE PLANAR C'EST LE PANARD |
| FRISCO |
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Vieux briscard Messages : 4726Depuis le 20 nov 2008 CARRÉMENT À L'OUEST |
Je serais curieux de connaître le Dmax de ce scanner Noritsu HS-1800 Par ailleurs Steph7518 tu indiquais en debut de post portra 400 Ektachrome E100 et tmax 400 Mais peux tu nous indiquer quel film pour ces 3 exemple ? Porta ou E100 j’imagine portra mais dans le doute. J’ai deja eu il y a très très longtemps un peu le même problème avec un labo sur un minilab portra aussi et un bruits de malade. J’ai plus jamais rien fait avec eux. LE PLANAR C'EST LE PANARD |
| davidr |
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Membre des Amis Messages : 891Depuis le 12 juin 2019 Strasbourg |
Je plussoie à ce qui a été dit concernant le scan des films. Par expérience, le scan de mes films (même fait personnellement) est très loin de la qualité de mes tirages. Et comme je passe mon temps à faire du tirage, je n'ai pas le temps d'améliorer mes scans... mais je suis sûr que je pourrais faire beaucoup mieux (je m'en sers actuellement plus pour prévisualiser). |
| tenmangu81 |
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Membre des Amis Messages : 3630Depuis le 7 jan 2012 Paris |
Il est clair qu'un tirage est inégalable. Scanner du 24x36 est difficile, sauf si on dispose d'un scanner de très bonne qualité et du logiciel qui va avec. Scanners à plat à bannir pour des agrandissements supérieurs à A4. Mais, même dans mes scans 24x36 avec un scanner à plat, je n'ai jamais vu un tel bruit. |
| steph7518 |
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Messages : 9 Depuis le 12 avr 2020 Paris |
FRISCO a écrit : Je serais curieux de connaître le Dmax de ce scanner Noritsu HS-1800Par ailleurs Steph7518 tu indiquais en debut de post portra 400 Ektachrome E100 et tmax 400 Mais peux tu nous indiquer quel film pour ces 3 exemple ? Porta ou E100 j’imagine portra mais dans le doute. J’ai deja eu il y a très très longtemps un peu le même problème avec un labo sur un minilab portra aussi et un bruits de malade. J’ai plus jamais rien fait avec eux. Les 3 exemples ont été pris avec la Ektachrome E100. Je récupère les films samedi, je questionnerai sur le scanner utilisé du coup. Très bonne soirée  Stéphane |
| FRISCO |
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Vieux briscard Messages : 4726Depuis le 20 nov 2008 CARRÉMENT À L'OUEST |
Je m’en doutais les ton foncés en exta sont extrêmement difficile a eclairicir et a percer surtout si l’expo est un peu sous ex. Avec de la velvia ça aurait été pire encore. Il faut un scanner avec un Dmax superieur a 4 et des caracteristiques de type scanner rotatif. Je ne pense pas que le noritsku malgré tout le bien qui se lit soit a la hauteur mais dans le cas présent la photogravure le traitement au scann ou après y sont sûrement pour quelque chose. LE PLANAR C'EST LE PANARD |
| igemo |
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Spécialiste Messages : 1678Depuis le 18 oct 2005 Paris |
FRISCO a écrit : vu que les bons scanners n’existent pratiquement plus Oh! Vraiment?  Mon V500 est une brouette mais il est parfait pour le (maigre) usage (scans de placement) dont j'ai besoin..."In the future, Russia will be the military center of the world, Iran the scientific center, and China the economic center." Ebrahim Raisi |
| charmseven |
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Régulier Messages : 250Depuis le 16 fév 2009 PARIS 15 |
étonnant de voir que personne n'a demandé de vérifier si le grain "qui ne ressemble pas à du grain" , est aussi visible DIRECTEMENT sur le négatif avec une loupe ? si c'est le cas , probablement un problème de réticulation de la gélatine suite à une température trop élevée au développement ... pb bien connu . |
| tenmangu81 |
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Membre des Amis Messages : 3630Depuis le 7 jan 2012 Paris |
charmseven a écrit : étonnant de voir que personne n'a demandé de vérifier si le grain "qui ne ressemble pas à du grain" , est aussi visible DIRECTEMENT sur le négatif avec une loupe ?si c'est le cas , probablement un problème de réticulation de la gélatine suite à une température trop élevée au développement ... pb bien connu . Si, si.... tenmangu81 a écrit : C'est très curieux, et ne ressemble pas à du grain, plutôt à du bruit introduit lors de la numérisation ou du post-traitement. Si tu as une bonne loupe, il faudrait déjà regarder les négatifs par transparence, pour savoir si ce bruit est inhérent aux négatifs. Vu son importance, on devrait pouvoir s'en assurer rien qu'à la loupe. |
"+1" de la part de : BigSteve |
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