Et si on parlait des M numériques sans écran?
| a.noctilux |
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 Vieux briscard Messages : 10554Depuis le 9 mars 2007 Montpellier  |
Ce que j'apprécie sur le M-D c'est surtout la "zénitude" ( l'état d'esprit qu'il partage avec un Monochrom dans un autre domaine * ). En vrac: - sur mes autres numériques (sauf le M10), la première chose que je vérifie avant une séance de prise de vue : ISO sur un autre de la famille M240, y compris le Monochrom, quelle bonne idée d'afficher l'ISO dans le viseur au démarrage, mais on ne regarde pas forcément dans le viseur en mettant en marche le M >> donc touche ISO ou INFO sur le M-D la vision instantanée sur le dos reste un geste acquis depuis tellement longtemps (naturellement M à film) que je ne fais plus attention - la rassurante affichage en premier le % restant de batterie dans le viseur jusqu'à ce que l'on touche le déclencheur - la prise en main droite "sans toucher autre chose que la vulcanite" - quand on porte le M-D à l'oeil, c'est plus agréable pour le nez  - très longue durée de la batterie, pas de hantise de "panne sèche" durant quelques semaines - l'affichage de "vues restantes" après chaque photo prise (non annulable  ) qui me dérangeait au début, mais maintenant, l'habitude aidant, je n'y fais plus attention- en lumière difficile, la faculté d'effectuer un "bracketing" avec passage en mode M (vitesse manuelle) et faire varier l'ISO au dos tout simplement (sauf pour ISO 200  un seul sens possible)- etc. Je crois qu'il faut l'utiliser pour en apprécier à sa juste valeur. ... * sur Monochrom = état d'esprit n&b = on regarde et voit en n&b comme si l'on disposait de film n&b avec ISO ** variable à volonté ** comme ISO mini sur MM, je comprends mieux maintenant la logique et m'adapte à sa logique |
| a.noctilux |
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Vieux briscard Messages : 10554Depuis le 9 mars 2007 Montpellier |
Comme les possesseurs de M10-D ne sont pas légion (nous n'avons qu'un seul M10-D déclaré sur notre site préféré), tu risques de ne pas avoir de réponse à ta question bien légitime. Je ne peux émettre que quelques réflexions : - je n'ai pas de M10-D mais M10 ET M-D (262) et ce dernier a une autonomie géante par rapport au M10 - sans mesure scientifique, je dirais 10 fois plus d'autonomie en durée et/ou nombre de vues en moyenne - sur le M10, quand j'utilise le LV ou Visoflex 020, l'autonomie décline fortement, à vue de nez la moitié du temps/vues que sans LV - je suppose que le M10-D pourrait se comporter de la même manière = toujours avoir une batterie d'avance (contrairement au M-D qui peut "durer" quelques jours/semaines d'utilisation sans changer de batterie) |
| Alesane |
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 Membre des Amis Messages : 3098Depuis le 11 juil 2013 Beauvais |
Bonjour, Je ne suis pas encore possesseur de M10-D mais je me suis posé la question avant de sauter le pas. J'ai eu un M10 en test et, après 200 clichés, il me restait 35% de batterie, sans liveview, sans visualisation d'écran, donc sans tirer sur la batterie. J'en déduis que j'aurais pu prendre à peu près 300 clichés avant la panne sèche. Je pense qu'on peut légitimement faire 20% de clichés en plus avec le M10-D à condition de l'utiliser sans visioflex et sans wifi. Perso, ça me suffit largement pour une journée, voire deux jours. Par contre aucune comparaison avec le M 240 ou le M-D 262. Là on est sur des autonomies de très long courrier. Georges |
| BigSteve |
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 Membre des Amis Messages : 2070Depuis le 2 fév 2016 Provence |
Une batterie supplémentaire dans le sac ou dans la poche permet de passer une journée photo sans problème... |
| BigSteve |
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Membre des Amis Messages : 2070Depuis le 2 fév 2016 Provence |
dadati a écrit : BigSteve a écrit : Une batterie supplémentaire dans le sac ou dans la poche permet de passer une journée photo sans problème... Bonjour, Expérience basée un M10-D ? Non, réflexion basée sur l'utilisation d'un appareil photo numérique en général, si on veut être tranquille. Et même il y a trente ans, j'avais toujours des petites piles dans la poche pour la cellule du M6... |
| a.noctilux |
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Vieux briscard Messages : 10554Depuis le 9 mars 2007 Montpellier |
BigSteve a écrit : dadati a écrit : BigSteve a écrit : Une batterie supplémentaire dans le sac ou dans la poche permet de passer une journée photo sans problème... Bonjour, Expérience basée un M10-D ? Non, réflexion basée sur l'utilisation d'un appareil photo numérique en général, si on veut être tranquille. Et même il y a trente ans, j'avais toujours des petites piles dans la poche pour la cellule du M6... Sur les premiers Leica R4, j'avais la surprise d'une nouveauté en la présence d'un petit étui pour piles à attacher à la sangle. Après c'est le cas du Minolta CLE. Ensuite c'est devenu courant d'avoir des piles d'avance. |
| Touyout |
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 Spécialiste Messages : 1720Depuis le 3 août 2012 Mons |
Bonjour à tous, Voici près d'un mois que j'ai acheté le M10D, je l'ai utilisé seulement quelques jours pendant une heure à chaque fois. Pourtant, je suis déjà certain que ce boitier est surement le plus moderne, le plus efficace et le plus intéressant de toute la gamme Leica M numériques sortis à ce jour. Parti pris me direz-vous! Certainement vous dirai-je, mais à quoi bon ces blogs ou ces avis aseptisés où tout est dit et son contraire? Evidement que c'est à chacun son utilisation, évidement que chacun pourra y voir midi à sa porte. Je préfère les avis tranchés, ceux avec lesquels je peux être en désaccord, frustré ou au contraire, complètement me retrouver dans ce que l'auteur y écrit. Sur internet et son anonymat, la prise de risque est plus importante, mais j'aime le sport et l'argumentation. Donc le M10D est le meilleur appareil M jamais sorti vous disais-je. C'est un peu court? Oui mais parfois un fait étant un fait il n'en faut pas plus...  Plus sérieusement, quel boitier mes amis, quelle finition, quelle compacité, quelle pureté, quelle simplicité, quelle sophistication, quel classicisme, quelle modernité... Non je ne suis pas fou, ce M est classique et moderne à la fois, il est simple et sophistiqué à la fois. c'est là que réside le GENIE de Leica. Et comme ça, de prime abord, tels les fous regardant le doigt du sage qui montre en fait la lune, les détracteurs de ce boitier sans écran n'y voient qu'un boitier pour bobos sans intérêt. Mais quelle erreur, quel manque total d'analyse et de sens. (C'est fait exprès, j'en chauffe quelques uns...  ).Bref retour sur l'Histoire de ces Leica M Numériques: En septembre 2014, lors de la Photokina, Leica présente, le M60, premier appareil photo numérique sans écran. Sorti pour commémorer les 60 ans du Leica M, votre serviteur tombe littéralement amoureux de cet appareil qu'il a la chance de découvrir lors de sa présentation, et de commander dans la foulée. On ne va pas se mentir, à l'époque, c'est son style, son look et ce qu'il représente qui me fait le plus craquer. A ce moment précis, je ne sais pas que c'est du concept même que je vais tomber "amoureux" mais c'est bien de son look unique que tout va arriver. N'ayant jamais connu les plaisir de l'argentique (le plaisir photographique ne m'arrive que lors de mon autonomie financière et familiale et le numérique a déjà le vent en poupe à cette époque... ), utiliser jour après jour un boitier sans écran a été pour moi une découverte, une initiation, cela m'a donné une véritable "difficulté", m'apprendre la patience, la rigueur, l'attention de mes réglages et le plaisir de la découverte des images en bonne condition, le M60 est devenu tout sauf un boitier d'exposition, il a parcouru l'Europe, l'Asie, l'Amérique,.. Je suis devenu un véritable adepte de ce concept. Lorsque Leica a décliné le M60 dans une version "grand public" avec la sortie du M262, je me suis mis à rêver d'autre chose, un M246 sans écran et mon bonheur eut été total... J'y ai cru, j'y crois toujours. Un duo M60 et M 246 m'équipait jusqu'il y a peu pour mon plus grand bonheur . Je pouvais comparer mon utilisation: Le M60, la couleur joue beaucoup sur la façon de prendre les images, parfois un certain confort lorsqu'on part en vacance avec un seul boiter. Par contre avoir l'écran sur le M246 incite à regarder le résultat obtenu, sur mes photos sur pied en LV, Avoir un viseur électronique m'a parfois aidé lors de l'utilisation de mon 135 ou de mon Wate (bien plus pratique que le Franken Finder du Wate sur mon M60). Malgré la beauté du M10 ou le M10P, malgré la finesse, malgré les légers avantages techniques sur la colorimétrie, le viseur, l'EVF, les iso, etc..., tout ça m'avait laissé complètement de marbre. La sortie du M10D a complètement chamboulé mes certitudes et apporte pour moi "l'ultime" au concept du Leica M. tout ce qui viendra après ne sera que du cosmétique, de l'amélioration technologique mais LA révolution, LE chaînon manquant, c'est le M10D. Pourquoi? Parce que justement il offre tout.  Le classicisme: un boitier compact, solide, un look hors du temps, une discrétion, une simplicité. La modernité: La possibilité d'utiliser un EVF de qualité avec le peaking, le Wifi couplé avec un smartphone/tablette , l'application Fotos qui achève le travail et coupe toute discussion à propos des réglages.  Qui s'éclate sur un écran de 3"? Qui trouve qu'il peut juger de la qualité, du rendu sur l'écran arrière d'un M ou même d'un réflex aujourd'hui? Tout le monde à un Smartphone en poche et souvent ceux-ci sont d'au minimum 5". Tout smartphone de milieu de gamme possède un écran de meilleure qualité que ceux proposés sur nos APN. Dans ma poche un iPhone XS Max de 6,5" avec écran OLED, qui pulvérise tout ce qui se fait derrière un appareil photo quel qu'il soit. En 30 secondes au départ de ma poche, au besoin, il se connecte à mon M10D, il me permet de régler l'ensemble des paramètres (comme sur un M10P et son écran de M... mais sur un écran top.). En 30 secondes au départ de ma poche, au besoin, il me permet d'avoir un visu efficace en Live View de mon sujet alors que mon M10D attend patiemment que je déclenche à distance. En 30 secondes au départ de ma poche, au besoin, je peux visualiser chaque photo prise en temps réel sur mon écran confortable, lumineux, colorémétriquement excellent. Décider de la supprimer, de l'enregistrer sur mon smartphone, de l'envoyer ou de la traiter rapidement.Je peux aussi utiliser l'EVF pour une prise de vue délicate en UGA, GA ou Télé. Pour toutes ces raisons, le M10D est un M10 ultra moderne..... et en plus: Une prise en main et un look ravageur, je peux aussi et surtout l'utiliser comme aucun autre: sans crainte de casse de son écran arrière, avec des commandes qui tombent naturellement et sans aucune prise de tête, sans aucune distraction, une concentration sur le moment et uniquement sur le moment, retour à la base de la photographie. mais aussi, se sortir des situations qui peuvent réellement être délicates (parfois montrer le dos de son appareil à autrui pour lui montrer qu'il n'y a pas écran et donc pas de possibilité de voir les photos prises peut être réellement un plus : Sympathie, appareil dénué d'intérêt pour certains brigands, moindre méfiance de vigiles ou gardes en tout genre, etc...). Voilà donc les raisons qui m'ont fait acheter ce boiter en complément de mon M60 et de mon M246. J'espère que Leica aura le sens aigu de la perfection pour proposer un M10D Monochrom.  La semaine prochaine je vais pouvoir inaugurer véritablement ce M10D lors d'un passage à New-York, Montréal et Québec.   Il va voyager avec le Wate, le 50 Summilux et le Q2. En attendant, cet avis totalement partial et revendiqué comme tel a pour but de vous faire part de l'enthousiasme d'un utilisateur de M sans écran depuis 5 ans, un utilisateur de la vraie vie, pas d'un testeur précoce, rapide de quelques heures ou quelques jours, quelqu'un qui a eu dans les mains et utilisé un M9, un M240, un MM, un M246, un M60 et de très nombreux appareils en tous genres. quelqu'un qui n'a eu de cesse de vouloir trouver "l'équipement parfait" et qui depuis 2014 est resté fidèle à ses M60 et M246, (en jouant avec quelques boitiers tentants comme le SL, le Q, le T... mais ils tous sont passés à la trappe). Je reste ravi de pouvoir échanger sur le sujet avec vous.  Apple, le beau et le bon matos...
Savoir gérer ses frustrations est la plus grande qualité de l'homme civilisé. |
| michaelknight00 |
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Habitué Messages : 340Depuis le 30 nov 2015 Haute-Savoie |
Curieux de voir qq photos d'un M60 qui a un peu tourne : ) |
| Touyout |
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Spécialiste Messages : 1720Depuis le 3 août 2012 Mons |
Des photos faites avec ou des photos de lui? Apple, le beau et le bon matos...
Savoir gérer ses frustrations est la plus grande qualité de l'homme civilisé. |
| michaelknight00 |
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Habitué Messages : 340Depuis le 30 nov 2015 Haute-Savoie |
Des photos de lui ! Si vous avez de belles photos prises avec, pourquoi pas également : ) nous somme ici dans la section technique du forum, le cas échéant merci de poster dans la section appropriée. |
| Alesane |
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Membre des Amis Messages : 3098Depuis le 11 juil 2013 Beauvais |
Bonjour, Merci pour ce retour d'expérience Touyout. Personnellement, ce que je recherche avec ce type de boîtier, ce sont les sensations de l'argentique. J'ai en ce moment une douzaine de pellicules NB et couleur en attente de développement et je suis bien incapable de dire ce qu'il y a dans chacune. Par contre, je sais que, quand je serai sorti de ma flemme et que je vais commencer à développer tout ça, je vais connaître le moment merveilleux de la lecture, directement à partir de la pellicule humide, de ce qu'elle contient. Pour moi, cet instant n'a pas de prix. C'est exactement cette sensation que je recherche avec un boîtier numérique sans écran. Donc, hors de question pour moi d'utiliser mon tél pour visualiser les photos (comme quoi, tous les goûts et les pratiques sont dans la nature, et tous sont très respectables). Éventuellement je pourrais m'autoriser une visualisation en fin de journée directement à partir de la carte sur ma tablette ou mon ordi. Mais rien de plus. Par ailleurs, je trouve qu'on revient à l'acte photographique qu'on connaît avec l'argentique. Impossible de savoir si le cliché est bon (bien cadré, exposé...) à la prise de vue. D'où la nécessité d'être beaucoup plus attentif et concentré avant d'appuyer. Bref, tous les avantages du numérique avec les avantages de l'argentique. Georges |
| Touyout |
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Spécialiste Messages : 1720Depuis le 3 août 2012 Mons |
Alesane a écrit : Bonjour,Merci pour ce retour d'expérience Touyout. Personnellement, ce que je recherche avec ce type de boîtier, ce sont les sensations de l'argentique. J'ai en ce moment une douzaine de pellicules NB et couleur en attente de développement et je suis bien incapable de dire ce qu'il y a dans chacune. Par contre, je sais que, quand je serai sorti de ma flemme et que je vais commencer à développer tout ça, je vais connaître le moment merveilleux de la lecture, directement à partir de la pellicule humide, de ce qu'elle contient. Pour moi, cet instant n'a pas de prix. C'est exactement cette sensation que je recherche avec un boîtier numérique sans écran. Donc, hors de question pour moi d'utiliser mon tél pour visualiser les photos (comme quoi, tous les goûts et les pratiques sont dans la nature, et tous sont très respectables). . Éventuellement je pourrais m'autoriser une visualisation en fin de journée directement à partir de la carte sur ma tablette ou mon ordi. Mais rien de plus. Par ailleurs, je trouve qu'on revient à l'acte photographique qu'on connaît avec l'argentique. Impossible de savoir si le cliché est bon (bien cadré, exposé...) à la prise de vue. D'où la nécessité d'être beaucoup plus attentif et concentré avant d'appuyer. Bref, tous les avantages du numérique avec les avantages de l'argentique. Georges Bonjour Alesane, je me suis peut-être mal exprimé mais j’ai la même approche que toi, sans jamais avoir connu l’argentique, et si j'illustrais mon propos avec ces possibilités c’est justement pour démontrer que l’argument du « manque »technologique dans le cas du M10D s’effondre de lui même tant les possibilités avec ce boîtier sont énormes. Je pense que les aprioris sur ce boîtier sont dûs plus à une méconnaissance des possibilités de ce fantastique appareil plutôt qu’a un véritable fondement. En tous cas, à te lire, je te le conseille vivement Apple, le beau et le bon matos...
Savoir gérer ses frustrations est la plus grande qualité de l'homme civilisé. |
| Alesane |
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Membre des Amis Messages : 3098Depuis le 11 juil 2013 Beauvais |
Mais c'est prévu pour très bientôt. Déjà quand j'avais upgradé mon ME suite aux problèmes qu'on connaît, je voulais prendre un MD mais ce n'était pas possible. Donc, cette fois-ci, je ne passe pas à côté. |
| Fred_G |
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 Spécialiste Messages : 1342Depuis le 15 oct 2015 Nantes |
Touyout a écrit : Je pense que les aprioris sur ce boîtier sont dûs plus à une méconnaissance des possibilités de ce fantastique appareil plutôt qu’a un véritable fondement.Personnellement, je pense que les a priori, voir parfois même le rejet, sont plus liés aux limites qu'apporte l'absence d'écran aux yeux de ceux qui ont vécu la photo numérique comme une libération. Du temps de l'argentique, faire des photos techniquement correctes demandait une certaine réflexion, et une bonne dose d'"abstraction". Il fallait maitriser l'exposition, la mise au point et le cadrage sans possibilité de vérifier la pertinence de ses choix. La visualisation immédiate des photos prises rend l'acte photographique beaucoup moins engageant, puisque les erreurs peuvent être immédiatement identifiées et corrigées. J'ai commencé la photo en argentique et j'en fais encore beaucoup. Au delà des différences de "rendu", je crois que ce qui la différencie le plus de la photo numérique est cette absence de visualisation immédiate qui oblige à être toujours tourné vers les prochaines photos à faire plutôt que sur celles qui sont déjà faites. Ça change complètement le comportement que l'on a pendant une prise de vues (pour tout dire, je trouve ça très reposant). Je n'ai pas de M numérique, parce que je n'en ai pas les moyens, mais celui qui me fait le plus rêver est le M10-D ! Parce que, pour paraphraser Alesane, il a tous les avantages de l'argentique avec les avantages du numérique. There's no dark side of the moon, really. Matter of fact, it's all dark. |
| Poulin52 |
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 Régulier Messages : 223Depuis le 20 juil 2018 Haute Marne |
Je me pose un peu la question...le "gap" est vraiment significatif entre le MD 262 et le M10 D ? --Romain-- |
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