[idée toute con] Numérique: un Leica M Economique?...
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| alain.besancon |
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 Vieux briscard Messages : 10429Depuis le 23 mai 2003 Dijon  |
Ne prends(ez) surtout pas mes propos dans un sens plus réducteur qu'ils ne sont: passées les années ... disons 70-75, certains ont vu dans le Leica M plus un porteur raffiné et fiable des excellentes optiques de Leica; il y avait dans ce boîtier un certain goût d'obsolescence, de raffinement luxueux mais dépassé ... (au passage, j'en ai 2, enchanté)
Le M8 était peut être un prolongement de cette idée: dépassé techniquement d'entrée de jeu ... mais capble de faire assez bien oublier son côté numerdique tellement il rappelle le M. Moi je n'arrête pas de dire que l'on pourrait bien voir des M8.1 neufs ou presque ... à des prix vraiment bas .... à ne surtout pas laisser passer: le M8 à prix bradé est peut être là et c'est un M8 complet. Pensez que des M plus ou moins bradés ont existé (peut être le M2 par exemple) = ils sont là et bien là, attachants, robustes ... mais avec quelques limites; si mon idée se confirmait pour le M8.1 ... point de limite. Alain M un jour, M toujours mais aussi CL et Pixii |
| amansjeanphilippe |
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Membre des Amis Messages : 9903Depuis le 30 juil 2006 Meudon |
hello
étonnement, je suis d'accord avec vous, le boîtier est un bouchon. Le M8 et le R1d sont les deux seules solutions pour utiliser les optiques M et LSM en numérique. le choix numérique vs argentique (je ne veux pas relancer ce débat stérile, tous les arguments sont bons, c'est juste une question de choix personnel) est relativement triviale pour échanger des images via le web où une résolution de 600x900 px est souvent trop grande. Après, chacun ses habitudes et ses possibilités/rêves. quant à la décote du numérique, c'est une constatation drastique. personnellement, j'ai acheté un K760 pour 600$ l'an dernier au lieu des 24000$ qu'il coûtait en 2000. Je suis heureux, c'est un boîtier que j'aime bien (c'est le deuxième). Il est certes dépassé techniquement, quoique, sur base nikon F5 il est parfaitement compatible avec mes optiques de toutes générations et les raw de 6MPx me donnent des tirages en 100x150cm parfaitement regardable. J'attends un D700x à 24MPx pour "changer", je mets des "" car finalement, on a pas forcement besoin d'autant de pixels pour des tirages de petit format (A3 ou A4) pour la prise de vue technique et les derniers num pro sont loin de fournir une visée et un confort de MAP comme le F5/K760... J.Ph. |
| Pierre |
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Vieux briscard Messages : 3356Depuis le 26 fév 2004 |
la seule façon de fabriquer un M éco, c'est que ce ne soit pas un M : ce qui coûte le plus cher reste sans doute le télémètre....
le nombre de pixels n'est pas nécesairement le plus important, si le capteur fait 24 x 36 ou à peu prés. Le M est une épure, qu'enlever dessus ? effectivement, un M sans télémètre avec uniquement une live-view, ou des viseurs optiques, quitte à recourir aux bons vieux télémètres sur griffe des vissants série I ! resterait la solution d'un M aisément up gradable, y compris changement de capteur ... mais est-ce rentable, le DMR était aussi cher qu'un boitier ! |
| alain.besancon |
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Vieux briscard Messages : 10429Depuis le 23 mai 2003 Dijon |
Tu as tout à fait raison ... mais qu'est ce qu'un M sans télémètre et peut être surtout en numérique  = une merde coûteuse 
Avec mon 15mm non couplé je suis bien obligé de faire "sans"; ce n'est pas infaisable, loin de là MAIS c'est un 15mm .... je n'ose même pas imaginer avec 28 ou 35, pire au delà. C'est bien le "drame" de Leica: le télémètre coûte tellement cher que, quoi qu'ils fassent, l'appareil ne peut en aucun cas être bon marché. Quant à récidiver le coup du M2 ... je ne vois pas bien comment en numérique ... reste la solution d'un M8.1 ou M8.2 très amorti et prolongé à prix serré le temps d'écluser certains stocks de pièces et d'assurer la parfaite vie du M9. Qui sait, l'idée ne serait peut être pas si périlleuse commercialement parlant: M9 très cher mais FF, M8 bcp plus abordable mais non FF; on parviendrait peut être à réconcilier toutes les tendances de la clientèle. Alain M un jour, M toujours mais aussi CL et Pixii |
| gautier |
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 Administrateur Messages : 14916Depuis le 21 mai 2003 Toulouse |
David.D a écrit : rappellons peut etre le R-E"conomique" [...] |
| alexg |
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 Spécialiste Messages : 1053Depuis le 7 fév 2006 paris |
La description de ce M numérique économique au début de ce fil m'a fait pensé très très fort à un boîtier déjà existant et que je possède : l'EPSON RD1.
Il a presque toutes les caractéristiques demandées, sans le point rouge bien sûr. 6 Mpxels, un écran qui disparait quand on le retourne (je m'en passe très souvent), toute les commandes accessibles par le dessus (isos, balance des blancs, correcteur de sur- et sous-exposition), et même un levier d'armement qui évite la motorisation ! Il va même plus vite que mon M7 : 1/2000sec. Quand on en trouve d'occasion, c'est autour de 1000-1300 euros, parfois même sur Summilux. Alors oui je suis d'accord, j'aime ce concept. On peut même l'avoir en neuf (rd1x) mais il faut se déplacer jusqu'au Japon, preuve qu'il n'y a pas tant de clients que ça... |
| davon24 |
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 Régulier Messages : 233Depuis le 5 jan 2008 Suisse |
Epson avait fabriqué peu de modèle du RD-1 (sauf erreur) et ne l'a pas évolué! Ce n'est pas vraiment son secteur d'activité!
Il ne faut pas oublié que le télémétrique revient à la mode! Les optiques sont actuellement plus nombreuses et moins chères (Voight). Et un capteur APS-C me semble un peu petit pour être pratique... |
| David.D |
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 Régulier Messages : 145Depuis le 4 mai 2009 ile de la reunion |
oui, on n'arrete pas de dire et de redire qu'un telemetre coute très cher!.... ok, soit!...
combien pour un bloc telemetre neuf?.. 500? 600€?... combien pour un boitier "reflex" canon/nikon/pentax neuf à 8MP?. 600?700€?... j'en déduis quoi? que de faire un reflex tout polycarbonate à moins de 700€ c'est possible!... donc, je pense que de faire un telemetrique en métal doit pouvoir se fabriquer à 800€!... (même sous-traiter avec un asiatique!)...que d'y ajouter un telemetre solms doit donc couter 500€, et donc un boitier "éco" correct estampillé leica devrait couter en terme de prix de revient moins de 1300€!... et, sincerement, combien d'entre nous seraient prets immédiatement à acheter un M-E à 6MP (aller, admetons 8MP) sans ecran, sans mode programe à a con, avec juste deux roues codeuses un levier de réarmement, un lecteur de CF (j'ai retiendu la leçon!) et un logement accu moins de 1500€??.... |
| gautier |
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Administrateur Messages : 14916Depuis le 21 mai 2003 Toulouse |
CF ou SD ? Tu as vécu une mauvaise expérience mais les contacts plus simples de la carte SD ne la rendrait-elle pas plus fiable ? |
| David.D |
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Régulier Messages : 145Depuis le 4 mai 2009 ile de la reunion |
gautier a écrit : CF ou SD ? Tu as vécu une mauvaise expérience mais les contacts plus simples de la carte SD ne la rendrait-elle pas plus fiable ?ce n'est pas moi... mais un membre qui avait posté concernant sa préférence du CF par rapport à la SD.... donc, je dis: les deux mon capitaine!... 
juste comme ça, ce matin je pensais, ne manquerait plus que voigt sorte ce fameux boitier à monture M.... j'avais déja lu un tel sujet à propos justement de boitier argentique entrée de gamme situé aux alentours de 1200€... on disait alors qu'un tel boitier avec des perf simmilaires à un M affiché à un tel prix était inconcevable! avec les voigt R4M ou meme un zeiss ikon affichés respectivements à 750€ ou 1300€... on se dit qu'il y avait de la place pour un boitier M "allégé" à 1500€! là, c'est pareil! pas de boitier "entré de gamme" M à moins de 1600€, jusqu'au jour ou un concurnt (je sens bien voigt là dessus, même si j'ai pas l'impression qu'ils soient tendance numérique!).. mais ça me ferait rire (jaune!) de voir voigt sortir un boitier M numérique sous les 1500€!.... et re-pan, encore un echec (dans l'absolu!) leica!...  |
| alexg |
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Spécialiste Messages : 1053Depuis le 7 fév 2006 paris |
David.D a écrit : je sens bien voigt là dessus, même si j'ai pas l'impression qu'ils soient tendance numérique!).. mais ça me ferait rire (jaune!) de voir voigt sortir un boitier M numérique sous les 1500€!....et re-pan, encore un echec (dans l'absolu!) leica!... Encore une fois, ce boitier existe déjà. Cherche un peu sur le web et tu verras que le RD1 est un voigtlander numérique. Pour le prix que tu demandes, il faudrait en vendre beaucoup plus que ça n'est possible pour arriver à ça. |
| David.D |
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Régulier Messages : 145Depuis le 4 mai 2009 ile de la reunion |
alexg a écrit : Encore une fois, ce boitier existe déjà. Cherche un peu sur le web et tu verras que le RD1 est un voigtlander numérique. Pour le prix que tu demandes, il faudrait en vendre beaucoup plus que ça n'est possible pour arriver à ça. en neuf?... en france?.... non, d'occasion en france peut être, en neuf au japon peut etre... mais là, le sujet serait de sortir aujorud'hui un boitier numérique abordable neuf en monture M!.... combien d'entre nous sauterions sur un voigt numérique estampillé voigt (et non pas HP Epson ou encore casio!) avec un capteur 8mp avec un coef 1.33 affiché à moins de 1500€... avec une gueule d'appareil photo et non de GPS à aiguille... (désolé mais l'epson a quand même un peu une sale gueule avec sa boussole sur le capot!...)
des fois, les ingénieurs, on dirait qu'ils se saoulent la gueule, ils délirent grave, et au réveil le lendemain ont l'impression d'avoir eut l'idée du sciecle, et y croient!... |
| Pierre |
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Vieux briscard Messages : 3356Depuis le 26 fév 2004 |
roue codeuse, levier... la mécanique notamment au niveau assemblage revient plus cher que l'électronique, quand à l'absence d'écran comme il y en a suffisamment performant un les pana à 2-3-400 euros.... en numérique, pour les réglages, les menus, la visualisation et l'élimination des vues manifestement loupé, déclenchement intempestif etc... afin de gagner de la place sur la carte sans avoir besoin d'un lecteur, c'est un peu nécessaire. c'est vraiment une fausse économie ! il est fort probable que même la motorisation revient moins cher qu'un levier d'armement ! |
| alain.besancon |
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Vieux briscard Messages : 10429Depuis le 23 mai 2003 Dijon |
Autant je suis pleinement d'accord avec ton humour, pleinement, autant ce petit appareil me donnait envie de l'essayer et ce ne sont justement pas ces aiguilles qui m'auraient repoussé voire au contraire. Ceci étant, j'ignore si j'aurais été conquis à l'usage.
Alain M un jour, M toujours mais aussi CL et Pixii |
| manukiev4 |
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 Régulier Messages : 296Depuis le 4 oct 2005 dijon |
Je vois pas en quoi une aiguille est plus moche, c'est juste un aspect rétro. Mon Yashica 124g a deux aiguilles pour m'indiquer la bonne exposition et je le trouve bien plus beau que les derniers des reflex hightech. Question de goût.
De toute manière y a pas trop à se presser le bulbe Leica ne sortira pas de boîtier pas cher  avec un télémètre. La seule chance d'avoir quelque chose ça viendra de Panasonic s'il sorte un boîtier en 4/3 avec un viseur qui aura toutes les chances d'être électronique. Là on aura droit à une version Leica avec la jolie pastille rouge 200€ plus cher, une légère modification des réglages et une belle pochette en cuire.Ca commence par : "Jak sie pan?"; et ça fini par : "Do dna".
Plus la visée est claire, plus le regard est lucide. |
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