Fil M9 : des photos.
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J'ai apporté quelques critiques sur le M9, mais je reste ouvert à votre expérience pour, pourquoi pas changer d'avis. D'ailleurs, je souhaite plutôt un débat que de la critique.
Je suis un peu dérouté, et je vais bien prendre mon temps avant d'investir. Je ne demande qu'à avoir tort car un reflex ne me dit pas. |
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Je trouve que ces photos ont un voile bleu que j'ai aussi constaté sur les miennes.
Qu'en pensez vous? |
| Robert |
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 Membre des Amis Messages : 18517Depuis le 21 déc 2006 Ile de France |
Merci, Gattegno : mes noeuds sont un peu usés ? adresse du zèbre ??? près de la rue Mazarine ??? 
Pixbuzz : il faut du temps pour s'accoutumer à un M8 (ou à un M9) et après, on ne peut plus s'en passer... |
| Summicron2 |
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 Membre des Amis Messages : 3888Depuis le 19 juin 2003 Europe |
citation : Le gros reproche, c'est son capteur. Un CCD!! Quel gâchis d'avoir mis cette technologie déjà abandonnée par Nikon il y a quelques années. Des basses lumières qui "bruitent" très vites et des hautes lumières qui "crament" très vite. Bref, une dynamique qui m'a complètement perturbée et qui n'est pas à sa place dans un tel boitier. J'ai d'ailleurs entendu dire que Leica ne voulait pas mettre ce capteur Kodak, mais voulait celui du Canon 5D markII. Canon, n'a pas voulu. Otez moi un doute: le Blad H a bien un CCD Kodak ? Et je me souviens de Poulsen (Imacon) disant que le CCD restait supérieur au CMOS...Mais, bon, on a dû me mentir à l'insu de mon plein gré  |
| GATTEGNO |
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 Régulier Messages : 158Depuis le 26 mars 2007 PARIS |
Palais royal et rue de Seine. Amicalement BG MP 240 |
| Geraud |
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 Vieux briscard Messages : 3542Depuis le 21 avr 2005 742 Evergreen Terrace, Springfield |
Tous les dos numeriques moyen format sont en CCD si je me souviens bien, que ce soit Phase One ou Blad... ou S2! |
| Phil VDD |
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 Vieux briscard Messages : 6109Depuis le 3 sep 2007 Arquennes |
Summicron2 a écrit : Et je me souviens de Poulsen (Imacon) disant que le CCD restait supérieur au CMOS...Mais, bon, on a dû me mentir à l'insu de mon plein gré Je crois que le CCD coûte cher. Celui du M9 est particulier sur les bords... On fait plus de bénéfices financiers avec un CMOS... Ou bien on produit des objets pour moins cher... Le CCD doit se "vider" à l'ombre. Le CMOS permet le "live view", et de filmer avec un appareil photo. Je vous passe les détails sur le merdier que ça produit dans mon domaine d'activités principal... 5D mkII et autres 7D pour ne prendre qu'une marque.  "Toute photographie est une fiction qui se prétend véritable. (...) la photographie ment toujours, elle ment par instinct, elle ment parce que sa nature ne lui permet pas de faire autre chose." Joan Fontcuberta |
| aileka |
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Spécialiste Messages : 2127Depuis le 22 juil 2008 Paris, France |
Phil, oui, les DSLR prennent d'assaut la vidéo. Et ça n'arrange pas le workflow des prods vidéo!
Je ne leur donne pas longtemps avant qu'ils ne dominent
Plus sérieusement, la qualité d'image est nettement supérieure. En revanche, l'ergonomie! Mais j'imagine très bien Nikon ou Canon sortant des machines plus orientées vidéo, en ayant écouté les demandes des utilisateurs pro. Les optiques photos ne coûtent pas cher comparées aux optiques vidéo. Ça pourrait venir très vite. Ils maîtriseront vite la gestion des pistes son. Peut-être moins vite la chaleur dégagée par les capteurs! Oui, les moyen formats numériques ont des capteurs CCD, et souvent des Kodak. Leica n'est pas fou d'avoir choisi le CCD. Revenons sur la dynamique des capteurs. En pratique, elle est supérieure à ce que n'importe quelle imprimante ou n'importe quelle presse peut absorber. Le travail des photographes, et des cinématographes, a toujours été de maîtriser la dynamique des films, pour qu'il soit possible d'imprimer leur travail. Le Zone system d'Ansel Adams n'est rien d'autre qu'une méthode pour "compresser" la dynamique. Et le problème existe toujours avec les capteurs. C'est un peu différent, mais pour un photographe pro qui doit livrer des images imprimables, ce n'est pas vraiment une nouveauté. |
| Blowupster |
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 Membre des Amis Messages : 6145Depuis le 5 juin 2007 Genève Suisse |
Pixbuzz a écrit : (...)Je suis un peu dérouté, et je vais bien prendre mon temps avant d'investir. Je ne demande qu'à avoir tort car un reflex ne me dit pas. Pas facile en effet. Il est un peu fou de dépenser autant alors que l'on trouve des "équivalents" pour bien moins cher et au final ça se dévalue vite. |
| Robert |
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Membre des Amis Messages : 18517Depuis le 21 déc 2006 Ile de France |
Aleika
Le capteur du nouveau Canon 1Ds Mk IV (32 Mpix) serait refroidi à l'eau (trop tôt pour un poisson d'avril), pour $ 10 000... |
| Bokhe |
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 Habitué Messages : 556Depuis le 10 mars 2009 Paris |
+1
aileka a écrit : Il y a DEUX cordons d'alimentation pour le chargeur, un prise normes française, l'autre prise norme U.S.Pour ce qui est du capteur, il suffit de faire des tirages A2 pour voir que la finesse des images Leica dépasse celle des DSLR japonais. C'est difficile à expliquer d'ailleurs. Donc CCD ou CMOS, seul compte le résultat. Les hautes lumières brûlées, on les a aussi sur le D3 et sur le D3X, que j'utilise. Il suffit d'en tenir compte à l'exposition, comme avec les films inversibles. Les Nikon sont beaucoup plus performants en basse lumière, encore faut-il utiliser des objectifs à grande ouverture pour profiter de cet avantage. Si c'est juste pour compenser les ouvertures moyennes des zooms, c'est qu'on a besoin à tout prix d'un zoom (le 14-24 est excellent!) Un zoom à 2,8 à 3200 ISO, ou un summilux à 1,4 à 800 ISO, c'est un choix.  J'échange volontiers le poids et l'encombrement des Nikon pour le rendu d'image du M9 et des optiques Leica! Pixbuzz a écrit : Le gros reproche, c'est son capteur. Un CCD!! Quel gâchis d'avoir mis cette technologie déjà abandonnée par Nikon il y a quelques années. Des basses lumières qui "bruitent" très vites et des hautes lumières qui "crament" très vite. Bref, une dynamique qui m'a complètement perturbée et qui n'est pas à sa place dans un tel boitier.J'ai d'ailleurs entendu dire que Leica ne voulait pas mettre ce capteur Kodak, mais voulait celui du Canon 5D markII. Canon, n'a pas voulu. ... A ça, j'ai dit non. Et que peut être, si le marché dit, "Non", Leica réagira... SLT Pixbuzz,  la critique pas de problème, mais des 'trucs et autres ON-dit' totalement faux, c'est plus problématique :?
J'utilise depuis sa sortie le Nikon D3 et toutes les dernières optiques du 14 au 500 mm. Autant dire que j'adore mon D3, mais j'aime encore plus mon M9 !
Juste deux outils différents pour UN usage lui aussi différent, j'aime pas les comparaisons qui n'ont pas trop de sens (et si tu hésites, c'est que tu n'as pas défini ton besoin ?!) ... mais là je me sens obligé (première et dernière fois !) Et le jour ou Leica passe au CMOS moi je pleure !, pour la 'théorie' des hauts-iso en pratique ça donne ceci : ... donc un petit exemple à 1m environ (vite fait), toujours mieux qu'un long discours !  SANS Commentaires !
NB: et que l'on ne me parle pas du Nocti car entre un zoom pro à 2.8 type AFS 24-70 et un 50 summicron ou un summilux ASPH, cela est pire (CF. vitesse plus basse utilisable au M !) ... et avec un traitement 'aux petits oignons' sous Nx2 et Cone V5 la différence en faveur du M9 serait encore beaucoup plus importante! :iboitier: Nikon D3 (dernier Firmware 2.02)  50mm AFS 1.4 (nouveau modèle) à PO, 1/60s et 1600 iso (bein OUI ... le f/1.4 fait-il 1.8 ou les 1600iso font-ils 1280 ?! peu m'importe en fait ...) BDB auto NEF 14bits traitement NX2, D-lighting Actif: light, ainsi que vignetage Light (pour être au plus près des résultats du M9), pas d'autres traitements que accentuation STD (pas de niveaux et/ou gamma et/ou BDB réduc.bruit à 0).
Crop 100% 
:iboitier: Leica M9 Nocti Asph à 0.95, 1/60s (je suis gentil avec le D3 !) et 640 iso BDB auto (ici nettement meilleure au M9, c'est pas toujours le Cas) DNG 14bits, traitement COne pro V5 juste accentuation STD (rien d'autres cf. D3 et réduc.bruit à 0)
Crop 100%  ...l'oeil est Lumière, surtout au Leica ! |
| Dernière édition par Bokhe le lundi 11 janvier 2010 - 22:30, édité 1 fois. | |
| Invité |
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Merci pour vos commentaires.
Je n'ai pas voulu comparer le D3 avec le M9. J'ai en fait, été déçu par le premier perçu: -Manque un cordon de chargeur. -Le site de Leica qui ne reconnais pas le N° de série. Donc pas de téléchargement des logiciels. Heureusement j'ai LR, sinon c'était du Jpeg. -Une dynamique surprenante. -Un écran... vraiment mesquin. -Un LR qui plante. -D'ailleurs, j'ai envoyé un message chez Leica, mais silence radio... 
Et tout ça 5500€ boitier nu!! Ça ne devrait pas Je suis un peu en colère car j'aime beaucoup ce boitier |
| pascal_meheut |
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Vieux briscard Messages : 3623Depuis le 9 fév 2005 Paris |
Tu as déjà dit tout ce qui ne va pas d'après toi, ca n'était pas la peine de répéter.
Pixbuzz a écrit : -Manque un cordon de chargeur.Va voir ton revendeur Pixbuzz a écrit : -Le site de Leica qui ne reconnais pas le N° de série. Donc pas de téléchargement des logiciels. Heureusement j'ai LR, sinon c'était du Jpeg.Va voir ton revendeur. En attendant, tu avais sinon la version d'essai de Lightroom, Lightroom Beta 3 et la version d'essai de Capture One qui t'auraient permis de bosser sans faire de jpeg pendant le temps nécessaire au traitement de ce problème. Pixbuzz a écrit : -Une dynamique surprenante.Pas spécialement. Il faut juste savoir exposer et post-traiter avec les M numériques. Pixbuzz a écrit : -Un écran... vraiment mesquin.Ca empèche de faire des photos ? Pixbuzz a écrit : -Un LR qui plante.C'est de la faute de Leica ? Parce que chez Nikon, les softs sont parfaits, ils font le suivi et les mises à jour ? Par ex, on peut utiliser NikonScan sur les Macs récents ? Et ViewNX/NX2.2.2 sur Snow Leopard ? C'est partout pareil pour le soft. Pixbuzz a écrit : -D'ailleurs, j'ai envoyé un message chez Leica, mais silence radio... Contacte ton revendeur. Leica a un réseau de CCL, ca sert à ca. Pixbuzz a écrit : Et tout ça 5500€ boitier nu!!Ça ne devrait pas Je suis un peu en colère car j'aime beaucoup ce boitier Si tu te mets en colère pour des trucs mineurs qui ne t'empèche pas de faire des photos et que tout revendeur compétent doit te régler en 1 semaine, tu ne devrais pas avoir un M parce que depuis les années 50, ca a été comme ca : un boitier qu'on aime bien mais qui n'a ses petits défauts irritants. Normalement, un photographe prend le temps de maitriser un nouvel outil et ensuite pardonne beaucoup quand il voit que les images sont très bonnes. Se mettre en colère, ca permet peut-être de gagner dans certains sports de combat ou d'adhérer à certains parti politiques mais ca n'a jamais permis de faire une photo correcte  |
| Icarex 35 |
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 Spécialiste Messages : 2146Depuis le 6 avr 2008 Lyon |
Pixbuzz a écrit : Je viens d'avoir mon M9 et je crois que cela ne me convient pas pour le type de photo que je fais. J'ai toujours eu des reflex.Je crois que je vais voir mon commerçant pour qu'il me le reprenne. Dommage c'est un bel appareil, léger et peu encombrant! Ton problème ce n'est pas Leica mais c'est que tu ne sais pas ce que tu veux et que tu as claqué 5500 € sur un "coup de tête". C'est surprenant mais ce n'est pas à la portée de tout le monde. Chacun a les caprices qu'il veut (ou qu'il peut) Beaucoup sur ce site aimeraient avoir les moyens de faire ce genre de caprice... De ce point de vue, je trouve donc ton intervention quelque peu déplacée et à la limite de la provocation. Quelle indélicatesse à l'égard de tous ceux, ici, qui rêve de pouvoir s'acheter ce M9 et savent pourquoi... Juste pour conclure, tu crois sérieusement qu'un vendeur de Nikon ou de Canon t'aurais repris un boitier neuf ? Les CCL Leica ont la réputation, bien méritée, d'être de vrais pro. Ca se vérifie encore une fois même si le curieux comportement du client laisse rêveur. Quand au marché auquel tu fais allusion plus loin, ne t'inquiètes pas trop. Compte tenu des énormes listes d'attente dans le monde entier, Leica n'a pas trop de soucis à se faire quand au succès du M9. PS: La prochaine fois que tu achètes du matériel à plusieurs milliers d'euros, apprends à vérifier le contenu de la boite en déballant avec le vendeur, ça t'évitera de te plaindre pour une absence de cordon et d'affirmer que la marque n'est pas sérieuse Moi je trouve que c'est toi qui n'a pas été très sérieux.
Et pour info, LR n'est pas un produit Leica. |
| GATTEGNO |
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Régulier Messages : 158Depuis le 26 mars 2007 PARIS |
Encore une petite pour les détracteurs simplistes du M9 !
 BG MP 240 |
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