Tests M9 et M8.1 les premières photos ....
| Robert |
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 Membre des Amis Messages : 19347Depuis le 21 déc 2006 Ile de France  |
@ Manara : je suis tout à fait d'accord avec toi... En argentique, il y a aussi du post-traitement (et du pré-Tt)... Soyons un peu indulgent tout de même, même si nous sommes exigeants !!!
Coignet a raison aussi quand il dit que nous ne savons pas traiter et nous apprenons comme nous avons appris à développer nos films et nos papiers sous diverses lumières d'agrandisseurs. Nous sommes tous d'accord avec le fait que le résultat final compte : tirage ou impression papier (au delà de toute polémique sur la durabilité). Un fil consacré au M9 devrait cependant être plus riche et je remercie PhilVDD de son retour d'expérience. J'avoue être "bien" avec mes M8 au point que je diffère sans cesse l'achat d'un DSLR, ce dont j'ai longuement parlé avec Coignet qui m'a donné un avis éclairé... 
Aux Summiluxiens avec un M9 : postez !!! (après traitement !!!!) |
| Coignet |
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 agent technique Messages : 14852Depuis le 5 nov 2003 75001 |
Phil VDD a écrit : Moi qui pensais pouvoir intéresser quelqu'un avec des images du M9.Ce qui est intéressant dans ce que tu montres, ce n'est pas le M9, et ça n'a rien à voir avec la discussion en cours… Ce qui est intéressant donc, c'est ceci : Phil VDD a écrit : Le soleil envoie ses rayons en "flux continu", tandis que la lampe à décharge "pulse" à la fréquence du secteur, en passant 100 fois par seconde (toutes les demi-alternances) par zéro.La persistance rétinienne et le temps de pose d'une caméra de cinéma (le 50 ème de seconde environ) rendent ce phénomène insignifiant. Ce qui n'est pas le cas d'un appareil photo au 250 ème ou au 500 ème. et ce sera vrai aussi sur film ! On voit d'ailleurs que ta deuxième vue est également sous-exposée. ma signature |
| daure |
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Habitué Messages : 991Depuis le 16 juin 2009 Mantes la jolie |
Phil VDD a écrit : Bon, et bien voilà...Moi qui pensais pouvoir intéresser quelqu'un avec des images du M9.   Intéressant effectivement. juste une question : jpeg ou raw traités de la même manière ? Ce qui m'interpelle juste, c'est le faible écart de vitesse entre les deux. Seulement une vitesse (ou un diaph équivalent) pour une différence d'éclairement de 4000 W si on considère que la seconde a été faite HMI "éteint", et que l'automatisme du boitier n'a pas réellement suivi. Ou alors la lampe a aussi une certaine continuité, malgré son principe par impulsions. Mais il se peut aussi que la capture ai été faite juste pendant une phase de montée ou de descente. Ce qui expliquerait aussi le décalage de température de couleur. Mais qu'on retrouve aussi sur la vitre extérieure du fond, alors que cela ne devrait pas être le cas : boitier réglé en température de couleur fixe = lumière du jour Bizarre non ? Donc votre mission, si vous l'acceptez est de reproduire le même phénomène plusieurs fois de suite. Suffit d'être réactif de l'index au 100ème de seconde ...  |
| Dernière édition par daure le mardi 15 décembre 2009 - 12:53, édité 1 fois. | |
| daure |
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Habitué Messages : 991Depuis le 16 juin 2009 Mantes la jolie |
Coignet a écrit : En réponse à Ambre et Lumière :Les numériques professionnels, ou appelons-les haut de gamme si tu préfères, tel qu'on les trouve sur le marché .......... à faire des photos correctes en faible sensibilité ISO (ça aussi ça compte il me semble). Le M9 est bien positionné par rapport à tout ceci, Leica ne vend pas de matériel qui ne marche pas. Il a ses limites, qui sont connues avant même qu'il soit disponible : - ce n'est pas le champion des hautes sensibilités - il est télémétrique. Pour le reste, il permettra ..... : nous traitons tout nous-même, et nous ne savons pas très bien faire ! D'accord sur tout. Sauf un point sur lequel je commence à avoir de nouveau un réel doute "Leica ne vend pas de matériel qui ne marche pas" (je dis de nouveau ayant connu les débuts du M8) |
| Phil VDD |
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 Vieux briscard Messages : 6109Depuis le 3 sep 2007 Arquennes |
daure a écrit : Intéressant effectivement.juste une question : jpeg ou raw traités de la même manière ? Le phénomène était déjà visible sur l'écran du M9. Les raw sont passés par LR pour être convertis en fichiers jpeg aux normes "Summilux.net". Pour tenter d'approfondir les différences entre pelicule argentique et capteurs CCD, je suis tombé sur un excellent article (c'est en anglais, comme de très nombreuses publications scientifiques): http://www.microscopyu.com/articles/digitalimaging/ccdintro.html La fréquence d'échantillonnage du capteur (qui est autre chose que la vitesse de l'obturateur) marque la différence avec une pellicule "argentique" qui se fait "bronzer" pendant toute la durée du temps de pose. Ce qui est à l'origine de la différence entre les deux photos-exemples c'est justement un phénomène périodique. Je me demande dans quelle mesure la fréquence d'échantillonnage du capteur et un phénomène périodique présent devant ce capteur peuvent interférer durant le temps d'ouverture de l'obturateur. Tout cela mérite d'être creusé. En tout cas j'ai beaucoup appris en observant ce phénomène de deux photos de "températures" différentes et quoi que "Coignet" en dise (:cool:), il y me semble qu'il y a quand même un lien avec le M9 car je n'ai jamais observé ça avec le M8 et pourtant ce n'est pas le premier tournage sur lequel je photographie. Pour la différence d'exposition: la mesure de la cellule a elle aussi une fréquence d'échantillonnage (un temps d'intégration) et il est vraisemblable que la mesure soit effectuée moins de 100 fois par seconde. A suivre... "Toute photographie est une fiction qui se prétend véritable. (...) la photographie ment toujours, elle ment par instinct, elle ment parce que sa nature ne lui permet pas de faire autre chose." Joan Fontcuberta |
| Coignet |
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agent technique Messages : 14852Depuis le 5 nov 2003 75001 |
Phil VDD a écrit : il me semble qu'il y a quand même un lien avec le M9 car je n'ai jamais observé ça avec le M8Et l'as-tu observé plusieurs fois avec le M9 ? ma signature |
| Phil VDD |
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Vieux briscard Messages : 6109Depuis le 3 sep 2007 Arquennes |
Coignet a écrit : Phil VDD a écrit : il me semble qu'il y a quand même un lien avec le M9 car je n'ai jamais observé ça avec le M8Et l'as-tu observé plusieurs fois avec le M9 ? Oui. J'ai d'autres images. Je les prépare! Voilà: 
avec HMI (curieusement ici au 250 ème) 
sans HMI (au 500 ème) Les deux vues ont été prises à une seconde d'intervalle en mode "S" (pas "C"). Mon discours n'est absolument pas de dire que le M9 est mauvais, mais de relativiser certains phénomènes au regard de lois physiques. Il est fort possible qu'en adaptant ou en modifiant certains temps d'intégration certains effets indésirables disparaissent (et que d'autres effets secondaires apparaissent... )."Toute photographie est une fiction qui se prétend véritable. (...) la photographie ment toujours, elle ment par instinct, elle ment parce que sa nature ne lui permet pas de faire autre chose." Joan Fontcuberta |
| Cedric92 |
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 Spécialiste Messages : 1224Depuis le 9 juil 2008 Suresnes (92) |
En tout cas, la modèle est plutôt mignonne dans son treillis  |
| Phil VDD |
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Vieux briscard Messages : 6109Depuis le 3 sep 2007 Arquennes |
Cedric92 a écrit : En tout cas, la modèle est plutôt mignonne dans son treillis Au cinéma on dit une actrice... 
même si plein de gens vont chercher des modèles au cinéma... "Toute photographie est une fiction qui se prétend véritable. (...) la photographie ment toujours, elle ment par instinct, elle ment parce que sa nature ne lui permet pas de faire autre chose." Joan Fontcuberta |
| daure |
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Habitué Messages : 991Depuis le 16 juin 2009 Mantes la jolie |
Phil VDD a écrit : La fréquence d'échantillonnage du capteur (qui est autre chose que la vitesse de l'obturateur) marque la différence avec une pellicule "argentique" qui se fait "bronzer" pendant toute la durée du temps de pose. ... Ce qui est à l'origine de la différence entre les deux photos-exemples c'est justement un phénomène périodique. ... Je me demande dans quelle mesure la fréquence d'échantillonnage du capteur et un phénomène périodique présent devant ce capteur peuvent interférer durant le temps d'ouverture de l'obturateur. ... Pour la différence d'exposition: la mesure de la cellule a elle aussi une fréquence d'échantillonnage (un temps d'intégration) et il est vraisemblable que la mesure soit effectuée moins de 100 fois par seconde. A suivre... Intéressant et plausible. Mais si oui, pourquoi pas avec le m8 effectivement ? Votre mission etc ... : à l'occasion refaire : - une série d'images en manuel pour évacuer la question sur la cellule, - une série d'images en poses inférieures au 1/100, pour évacuer le problème de "synchronisation" entre la vitesse d'obturation et la fréquence du HMI. Ne devrait rester que le paramètre fréquence d'échantillonnage. (je me demande quand même si dans ce cas précis, on obtiendrait pas une image incomplète ou partiellement fausse, du genre -en gros- photo d'écran crt ou télé avec une vitesse supérieure au 1/50eme - mais là, je suis hors compétence) |
| Robert |
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Membre des Amis Messages : 19347Depuis le 21 déc 2006 Ile de France |
@ daure : sous-entendrait-on que le M9 n'est pas plus fini que le M8 et que l'on compte sur les clients pour ß tester le matériel à leurs frais ???  |
| Dernière édition par Robert le mardi 15 décembre 2009 - 15:11, édité 1 fois. | |
| sanglier |
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 Spécialiste Messages : 1174Depuis le 23 mai 2003 |
en tout cas c'est également ce que je pense. |
| danyves |
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 Vieux briscard Messages : 4810Depuis le 23 juil 2007 Normandie |
C'est ce que je disais il y quelque temps parlant d'une finalisation à venir. |
| Cedric92 |
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Spécialiste Messages : 1224Depuis le 9 juil 2008 Suresnes (92) |
Une finalisation à venir via un nouveau firmware (indolore et gratuit) ou une version 9.2 (douloureux pour les premiers acheteurs) ? |
| sanglier |
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Spécialiste Messages : 1174Depuis le 23 mai 2003 |
un peu des 2. Mon M8.2 fonctionne remarquablement bien. Aucuns pb cités sur summilux rencontrés. |
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