LE M 240, fil uniquement consacré à la technique.
| Summicron2 |
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 Membre des Amis Messages : 3888Depuis le 19 juin 2003 Europe  |
MarcF44 a écrit : Par contre le discours sur l'ultra qualité pour justifier les délais de production du M240 ne sonne pas juste à mes oreilles...Si je décode ce discours, il dit quoi ? Que Leica a un pb de qualité qui retarde la sortie des M240...Un composant essentiel probablement. Imaginons que le capteur exotique italo-belge ait un pb de qualité.  |
| dreamland |
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Habitué Messages : 321Depuis le 5 nov 2010 Paris |
FAE59 a écrit : dreamland a écrit : Quel 50mm conseillez vous avec le M240?Quelle type d'image souhaites tu (très piquée, plutôt douce...) et quel est ton budget ? Désolé mais il me semble que ces deux questions sont essentielles pour répondre intelligemment à ta question...  Je cherche une image plutôt piquée ! Mon budget est d'environ 1 000€. En fait je souhaiterais compléter mon summicron 35/2 ASPH. dreamland a écrit : Quel 50mm conseillez vous avec le M240? Il y a le bouquin de JMS (Jean-Marie Sépulchre inscrit sur Summilux) qui est très complet concernant les optiques. C'est pour le M9 mais je pense que c'est également valable pour le M http://izibook.eyrolles.com/produit/831 ... leica%20m9 Henry Si tu peux te payer le Summilux 50 asph , c'est l'une des meilleures optiques ,lumineuse et piquée avec de beau bokeh ! Merci pour l'info. Justement j'ai plus le budget pour le Summilux 50/1.4 comme je viens de me payer le M240. |
| Coignet |
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 agent technique Messages : 14852Depuis le 5 nov 2003 75001 |
MarcF44 a écrit : Richard a écrit : ...on voit que le M9 (je pense que c'est pareil pour le M240) arrive quasiment achevé du Portugal.A la limite ça c'est leur choix et s'il fallait tout faire en Allemagne le boitier ne serait peut être pas vendable en dessous de 12.000 euros TTC ce qui ne nous conviendrait pas forcément mieux que quelques pannes au déballage (même si personne n'aime ça bien sûr).: Cela m'étonne, je ne vois pas pourquoi un ouvrier portugais en zone euro serait moins bien payé, au point de diviser le coût de production par deux, ni pourquoi ce même ouvrier travaillerait moins bien. |
| Summicron2 |
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Membre des Amis Messages : 3888Depuis le 19 juin 2003 Europe |
Eurostat est mon ami: Portugal, et Allemagne entre () en 2010: productivité horaire du travail: indice 65 (106,50) salaire horaire moyen en euros: 7,71 (16,95) Ce sont des moyennes pour l'industrie. Leica possède les chiffres pour son usine. Le salaire doit être le même ou un peu au-dessus de la moyenne pour attirer les meilleures. La productivité du travail dépend de l'habileté des ouvrières et des instruments de contrôle avec lesquels elles travaillent. L'encadrement reste allemand et, donc, les ouvrières doivent avoir une productivité plus forte que la moyenne portugaise. Au final, il est intéressant de délocaliser au Portugal. En plus, aucun pb de cours de change nécessitant une couverture coûteuse auprès d'une banque. Il en irait autrement avec une délocalisation en Chine. |
| Coignet |
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agent technique Messages : 14852Depuis le 5 nov 2003 75001 |
OK. Tout cela avec la même monnaie. C'est très choquant. |
| Bjeau |
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 Membre des Amis Messages : 229Depuis le 5 avr 2013 Paris |
Un M à vendre en ce moment sur eBay US : http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=221243629509&ssPageName=STRK:MESINDXX:IT&_trksid=p3984.m1436.l2649#ht_500wt_1413 À l'heure où j'écris ces lignes il en est déjà à plus de 7 400 dollars, alors que le prix neuf est de 7 000 dollars là-bas (mais avec liste d'attente...). C'est vrai, qu'en euros, on n'en est pas encore à 6 200 mais il reste cinq heures d'enchères. Le prix de départ était de 80 dollars. J'ai rêvé un temps. Photographiquement vôtre, |
| Summicron2 |
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Membre des Amis Messages : 3888Depuis le 19 juin 2003 Europe |
Coignet a écrit : OK.Tout cela avec la même monnaie. C'est très choquant. C'est le pb d'une monnaie unique appliquée à des pays à niveaux de vie différents: les riches exploitent les pauvres  Mais, pour éviter cette exploitation dans la zone euro, des transferts existent ("Fonds structurels") au profit des régions pauvres. L'astuce allemande est d'implanter des usines dans les pays pauvres, là où il a des aides de l'Europe. Comme l'Allemagne est le principal contributeur pour financer ces aides, l'Allemagne récupère ainsi l'argent injecté, en faisant fabriquer dans les régions pauvres. Puis il y a assemblage final dans le Standort Deutschland pour avoir le valorisant "Made in Germany". C'est vrai pour l'automobile; c'est vrai pour Leica. |
| sanglier |
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 Spécialiste Messages : 1175Depuis le 23 mai 2003 |
Ce fil devient démoralisant, entre les problèmes de qualité de fabrication des leica et cette histoire de main d’œuvre au Portugal , encore que cela n'est pas propre à la zone euro, je sens que le nouveau M ne sera pas pour tout de suite, voire jamais.  |
| chewie |
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Habitué Messages : 761Depuis le 3 avr 2011 Région Parisienne |
dreamland a écrit : Mon budget est d'environ 1 000€.Pour 1000 eur, ça dépend si tu ne veux que du Leica ou pas. - option Leica: Il y a le summarit f2,5 qui est excellent selon JMS, je crois qu'il y a en a un en vente dans les PA, à 900 eur. - option compatible: le Zeiss planar 50 mm f2 qui n'a rien à envier à son équivalent Leica (excellent quoi) |
| MarcF44 |
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 Vieux briscard Messages : 3308Depuis le 23 mars 2010 Nantes |
Coignet a écrit : ...ni pourquoi ce même ouvrier travaillerait moins bien.Sur cet aspect je me suis mal exprimé, je voulais dire que le prix final du boitier sera forcément plus élevé si on veut du zéro défauts ou presque et que nous sommes certainement une majorité à préférer que le prix ne grimpe pas quitte à avoir recours au SAV sur quelques n° de série. Bien entendu je suis d'accord avec toi qu'on ne peut pas préjuger de la qualité de travail d'un ouvrier juste par les coordonnées GPS de son lieux de travail ou de naissance. Souvent la qualité dépend aussi beaucoup des conditions de travail et de formation (et de la conception du process de fabrication, du produit en lui même etc.) La pression de la liste d'attente ne doit pas rendre sereine la chaine de production Leica...ni en Allemagne ni au Portugal... Le matériel j'en ai plein le dos ! Plus c'est léger mieux c'est. |
| Paul |
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 Membre des Amis Messages : 3154Depuis le 8 juin 2009 Paris |
Summicron2 a écrit : Coignet a écrit : OK.Tout cela avec la même monnaie. C'est très choquant. C'est le pb d'une monnaie unique appliquée à des pays à niveaux de vie différents: les riches exploitent les pauvres On peut écrire ce même constat de manière très différente, en le remettant en perspective et en explicitant son objectif : "C'est le principe d'une monnaie unique appliquée à des pays à niveaux de vie différents: les pays les plus riches permettent aux autres de se développer" C'est ainsi qu'a été pensée l'Europe (tirer le continent vers le haut, en partant d'une situation très inhomogène) et personnellement je n'y trouve rien de choquant. |
| lenicolas |
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 Spécialiste Messages : 1887Depuis le 3 déc 2010 Oslo, Norvège. |
*heterogène non? Lumiere et teinte. http://www.nicolaslevy.no |
| Paul |
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Membre des Amis Messages : 3154Depuis le 8 juin 2009 Paris |
Hello, Les 2 sont effectivement synonymes. Néanmoins il y a une intention dans le fait d'employer un mot à connotation négative (avec le préfixe privatif in-) : cela permet de souligner que la situation n'est pas bonne, et que donc l'usage d'une monnaie unique permet d'améliorer les choses. Donc je reste sur inhomogène  |
| dreamland |
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Habitué Messages : 321Depuis le 5 nov 2010 Paris |
chewie a écrit : Pour 1000 eur, ça dépend si tu ne veux que du Leica ou pas. - option Leica: Il y a le summarit f:2,5 qui est excellent selon JMS, je crois qu'il y a en a un en vente dans les PA, à 900 eur. - option compatible: le Zeiss planar 50 mm f:2 qui n'a rien à envier à son équivalent Leica (excellent quoi) J'ai pensé au Zeiss 50mm f:1.5, au voigtlander 50 mm 1.5 (qui devrait bientôt sortir... Je recherche un objectif plus lumineux que celui que j'ai déjà donc plus lumineux que f:2. Et si possible peut encombrant. J'ai déjà eu sur un autre boitier un canon fd 50mm f:1.4 que j'aimais beaucoup. Mais je préfèrerais une monture M pour mon futur 50mm. |
| FAE59 |
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 Spécialiste Messages : 1962Depuis le 23 août 2010 Lille |
dreamland a écrit : Je cherche une image plutôt piquée ! Mon budget est d'environ 1 000€. En fait je souhaiterais compléter mon summicron 35/2 ASPH. dreamland a écrit : Quel 50mm conseillez vous avec le M240? Justement j'ai plus le budget pour le Summilux 50/1.4 comme je viens de me payer le M240. J'ai le M aussi, j'avais le Summicron 50 et j'ai pris le Summilux mais le Summicron était excellent avec le M. J'avais payé ce Summicron 950 euros et je pense qu'il est relativement aisé de le trouver en occasion aux alentours de 1000 euros. Sinon le très très bon Summarit 50 qui se trouve à ce budget mais qui souffre à la revente au regard du prix d'occasion des Summicron 50... |
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